Thiago Alcantara

Spekulacje i inne ciekawostki związane z Liverpoolem i kadrą zespołu.

Moderatorzy: zoltoczerwony, ramar, Juluz, Szpieg1, Gonzo, Daniel, AirCanada

Robertos
Posty: 656
Rejestracja: 31 sie 2012, o 20:05

Re: Thiago Alcantara

Post autor: Robertos »

Te statystyki mówią same za siebie. Z którego to meczu, z tego co podawał do przeciwnika i nam bramkę strzelili, z tego co faulował i nam bramkę strzelili, czy z tego co nic nie zepsuł, ale i nic nie pomógł?
bugi
Posty: 1889
Rejestracja: 4 lut 2011, o 11:02
Lokalizacja: Warszawa

Re: Thiago Alcantara

Post autor: bugi »

Gdzie statystyka zawalonych goli?
Obrazek
everlast
Posty: 692
Rejestracja: 30 sie 2017, o 20:54

Re: Thiago Alcantara

Post autor: everlast »

Taka teorie czytalem wlasnie na insta, ze Thiago pierwszy mecz z Evertonem, za ktory tak byl chwalony zagral jako lewy pomocnik. Od tego czasu gra jako srodkowy albo prawy. W taktyce Kloppa za to zawsze swietnie wypada ten lewy.( chociazby Jones w tych meczach co tak byl chwalony) Co o tym sadzicie?
sc0user
Posty: 305
Rejestracja: 21 cze 2017, o 18:22

Re: Thiago Alcantara

Post autor: sc0user »

Nie róbmy z niego Zielińskiego, że pół metra obok swojej PERFEKCYJNEJ pozycji i nagle nie wie co się dzieje.
To nie PES, że statystyki spadają.

Może byłby mniej widoczny, ale najbardziej razi jego ospałość, brak kreatywności i debilne faule.

Latem to on powinien iść do Barcelony, a nie Gini.
Robertos
Posty: 656
Rejestracja: 31 sie 2012, o 20:05

Re: Thiago Alcantara

Post autor: Robertos »

Razi przede wszystkim jego niechlujność, ma niezłą technikę i lubi się pokiwać co mu wychodzi i tyle plusów. Większość tych piłek od niego to metr za bardzo w prawo, albo dwa za bardzo w lewo, albo za mocno podaje, albo za słabo, za wysoko albo za nisko a prawie wszystko na pałę i bezmyślnie. Nie wiem, może jak stał wyżej gdzie podanie do przeciwnika nie było takie groźne i w meczu z Freiburgiem to wystarczało, w Premier League nie wystarcza. Nie skreślam faceta, może się jeszcze ogarnie ale na tę chwilę to on nie dość że nie pomaga to jeszcze przeszkadza.
FanatykLfc2011
Posty: 133
Rejestracja: 14 lut 2021, o 18:58

Re: Thiago Alcantara

Post autor: FanatykLfc2011 »

Tak każdy narzeka na niego, a powiedzcie ile razy miał okazje zagrać w drugiej linii z Fabsem i Hendo? Tak żeby grać swoje i nie pełnić obowiązków jednego jak i drugiego, bo my chyba zapominamy jak wyglada rotacja naszym składem przez co zadania na boisku czasami są nie adekwatne do umiejętności danego zawodnika, kto to widział żeby Thiago grał defensywnego, to jest mózg drużyny, i żeby skupić się tylko i wyłącznie na swoich zadaniach musi mieć czystą głowę, dziwne żeby umiał robić wślizgi jak pierwszy raz w życiu gra sezon na defensywnym pomocniku, do tego jego wzrost nie pomaga, chwała mu za to ze walczy, a walczy o każdą piłkę, to tak jak by np Salaha ustawić na prawym wahadle
Liverpool został stworzony dla mnie, a ja dla Liverpoolu.
Bill Shankly
DzikJakub
Posty: 62
Rejestracja: 19 sty 2015, o 23:48

Re: Thiago Alcantara

Post autor: DzikJakub »

Duża część narzekania na niego bierze się z jakiegoś strasznego uprzedzenia, nie widzę innego wytłumaczenia. Narzekanie na niego bardzo rzadko jest poparte mierzalnymi argumentami. Z jednej strony podawane są twarde statystyki, które go bronią, albo jego wideo z jego highlightsami z raptem paru meczy, które też go bronią (widać na nich wachlarz umiejętności niedostępny dla któregokolwiek z naszych pomocników). Z drugiej strony argumenty - "nic nie umie on, niedobrze podaje, spowalania akcje, jest hamulcowy". Cokolwiek na poparcie tych zarzutów?
bugi pisze: 22 lut 2021, o 20:27 Gdzie statystyka zawalonych goli?
Nie wiem, Ty mi powiedz, de facto rubryczkach "errors leading to goal" i "mistakes leading to an opponent's shot" widnieje 0.

https://fbref.com/en/players/77e84962/Thiago-Alcantara
Robertos pisze: 23 lut 2021, o 11:00 Razi przede wszystkim jego niechlujność, ma niezłą technikę i lubi się pokiwać co mu wychodzi i tyle plusów. Większość tych piłek od niego to metr za bardzo w prawo, albo dwa za bardzo w lewo, albo za mocno podaje, albo za słabo, za wysoko albo za nisko a prawie wszystko na pałę i bezmyślnie. Nie wiem, może jak stał wyżej gdzie podanie do przeciwnika nie było takie groźne i w meczu z Freiburgiem to wystarczało, w Premier League nie wystarcza. Nie skreślam faceta, może się jeszcze ogarnie ale na tę chwilę to on nie dość że nie pomaga to jeszcze przeszkadza.
Spoko, że pojawił się tu jakiś konkretny zarzut przynajmniej, zamiast powtarzania, że Thiago jest zły bo jest zły, ale mega ciężko się z nim zgodzić. Średnio na 90 minut Thiago podejmuje 88 prób podania, z czego do adresata dociera średnio 78, co daje 89% skuteczność podań. Nie wiem jak z takich liczb można oskarżyć go o niechlujność podań, zwłaszcza że często wybiera mniej oczywiste i bardziej ryzykowne warianty (czego w naszej pomocy nie robił nikt od czasów chyba Coutinho). O wiele bliżej mi do wniosku, że czasem to jego koledzy nie nadążają za tymi podaniami, niż do tego, że jego podania są niechlujne.

Dane: https://fbref.com/en/players/77e84962/Thiago-Alcantara

Jego plusy? Drybling, technika użytkowa, technika podań, wizja, realne branie na siebie ciężaru gry, mierzalne i skuteczne zaangażowanie w defensywę (odbiory, przechwyty). To prawda, że notuje dużo fauli, ale jedyny, któy zaowocował jakimś negatywnym rezultatem, to ten, po którym padła bramka dla United z wolnego i warto dodać, że gdyby Thiago i jego faulu tam nie było, to Trent zostałby okrutnie objechany. Ale nawet przyjmująć skłonność do faulowania jako jego minus, to plusy nadal potężnie przeważają.

@down
No naprawdę trudno się nie roześmiać, to jest właśnie kwintesencja debaty o Thiago, o której piszę całe posty:

-Thiago jest spoko, bo a, b, c i d.
-Thiago jest słaby, bo jest słaby.
Ostatnio zmieniony 23 lut 2021, o 17:43 przez DzikJakub, łącznie zmieniany 1 raz.
LiverpoolIsRed
Posty: 850
Rejestracja: 3 maja 2019, o 20:00

Re: Thiago Alcantara

Post autor: LiverpoolIsRed »

Najgorszy obecnie pomocnik w kadrze The Reds.
bugi
Posty: 1889
Rejestracja: 4 lut 2011, o 11:02
Lokalizacja: Warszawa

Re: Thiago Alcantara

Post autor: bugi »

DzikJakub no to gówniane masz te statystyki z tego wniosek, bo już Thiago się przyczynił do co najmniej trzech goli: ostatnio z Ecertonem podanie do przeciwnika, debilny faul na zółtą z Southampton 2 minucie, po tym faulu padła bramka, dodatkowo jeszczee United, gdzie uchylił się od lecącej w niego piłki. Oczywiście do Twoich statystyk to się nie zalicza a chyba nie wmówisz tego nam, żer wcześniej wymienione sytuacje nie miały żadnego wpływu na gole?
Zacznij w końcu oglądać mecze, Ty serio myślisz że wszyscy trollują Thiago? Że wszyscy, czy to kibice czy eksperci piłkarscy czy komentatorzy uważają, że gra ujowo bo mają do niego uprzedzenie? :D Chłop ma 30 na karku, doświadczenie i podobno umiejętności a co chwilę stwarza zagrożenie pod nasza bramką, czy to faulami czy niedokłądnymi podaniami, ale to nie są argumenty.
Zarzucasz słabe argumenty a podpierasz się jakimiś kompilacjami, śmieszne trochę, z kompilacji, tylko z ostatnich kilku meczów to można zrobić z niego boiskowego bandytę.

Teraz ja mam pytania do Ciebie, odnośnie jego plusów. Jakie korzyści uzyskaliśmy dotychczas z jego rzekomej wizji gry, wktórym momencie się ona objawia? Jakie korzyści wynikły z jego udanych dryblingów? Technika podań? My widzimy słabe i niedokładne podania w większości, co masz na myśli przez technikę podań? W którym meczu i w którym momencie wziął na siebie cięzar gry, o którym piszesz? Bardzo nas hejterów Thiago ciekawią odpowiedzi na te pytania.
Obrazek
Robertos
Posty: 656
Rejestracja: 31 sie 2012, o 20:05

Re: Thiago Alcantara

Post autor: Robertos »

Statystyki to narzędzie z którego można się dowiedzieć właściwie wszystkiego, tyle że raz muszą być dokładne, dwa trzeba umieć z nich korzystać. Co z tego że wykonuje na mecz 90 podań z 89% skutecznością, skoro 70 z nich jest do najbliższego zawodnika lub bramkarza czy obrońcy? Co z tego że co mecz rzuca 8 celnych długich podań skoro 2 z nich są dobre, a pozostałymi wyrzuca napastników gdzieś do boku żeby oprócz środkowego obrońcy mogli się jeszcze z bocznym pokiwać dodatkowo, albo zmusza ich do gonienia piłki lub odwrotnie do zwolnienia bo podał za mocno lub za słabo? Skoro napastnik dostał piłkę, to to też jest udane podanie, co z tego że zmienia potencjalną akcję w gó...o? Gra słabo i tyle, gdybyśmy mieli kompletną kadrę, pewnie nie powąchałby murawy.
DzikJakub
Posty: 62
Rejestracja: 19 sty 2015, o 23:48

Re: Thiago Alcantara

Post autor: DzikJakub »

bugi pisze: 23 lut 2021, o 17:59 DzikJakub no to gówniane masz te statystyki z tego wniosek, bo już Thiago się przyczynił do co najmniej trzech goli: ostatnio z Ecertonem podanie do przeciwnika, debilny faul na zółtą z Southampton 2 minucie, po tym faulu padła bramka, dodatkowo jeszczee United, gdzie uchylił się od lecącej w niego piłki. Oczywiście do Twoich statystyk to się nie zalicza a chyba nie wmówisz tego nam, żer wcześniej wymienione sytuacje nie miały żadnego wpływu na gole?
Zacznij w końcu oglądać mecze, Ty serio myślisz że wszyscy trollują Thiago? Że wszyscy, czy to kibice czy eksperci piłkarscy czy komentatorzy uważają, że gra ujowo bo mają do niego uprzedzenie? :D Chłop ma 30 na karku, doświadczenie i podobno umiejętności a co chwilę stwarza zagrożenie pod nasza bramką, czy to faulami czy niedokłądnymi podaniami, ale to nie są argumenty.
Zarzucasz słabe argumenty a podpierasz się jakimiś kompilacjami, śmieszne trochę, z kompilacji, tylko z ostatnich kilku meczów to można zrobić z niego boiskowego bandytę.

Teraz ja mam pytania do Ciebie, odnośnie jego plusów. Jakie korzyści uzyskaliśmy dotychczas z jego rzekomej wizji gry, wktórym momencie się ona objawia? Jakie korzyści wynikły z jego udanych dryblingów? Technika podań? My widzimy słabe i niedokładne podania w większości, co masz na myśli przez technikę podań? W którym meczu i w którym momencie wziął na siebie cięzar gry, o którym piszesz? Bardzo nas hejterów Thiago ciekawią odpowiedzi na te pytania.
Statystyki mają to do siebie, że są obiektywne, niepodważalne i rzeczywiste, w przeciwieństwie do przemyśleń z fotela przed telewizorem i widocznie powszechnie przyjęte kryteria statystyczne w piłce nożnej inaczej interpretują zdarzenia boiskowe niż my byśmy mogli z naszych foteli.

Przykład z Evertonem trochę śmieszny, równie dobrze można obwinić Giniego albo Kabaka, zwłaszcza, że po stracie Thiago poszły jeszcze 4 podania. Z Southampton jeszcze lepszy - faul na jakimś 40. metrze, przy SFG Trent zgubił Ingsa, kto winowajcą? Thiago, zawalił nam kolejną bramkę! Przecież to jest koszmarna logika. W taki sposób można prawie każdego obwinić o prawie wszystko. Pokazuje to tylko nieobiektywne podejście do kwestii tego Thiago w LFC.

Wydaje mi się, że oglądam te mecze właśnie o wiele uważniej, choć wystarczy serio minimum uwagi, żeby nie czuć potrzeby ciśnięcia po tym Thiago. A ci "wszyscy", o których mówisz, że krytykują Thiago - aż mi się nie chce wierzyć, że postrzegasz to w tak ograniczony sposób. Hamann powiedział, że Thiago zły, Aldridge się nie zgadza (https://www.football365.com/news/thiago ... e-aldridge), powiedzmy, że Neville go skrytykuje, Murphy go broni (https://talksport.com/football/831157/d ... -bid-over/). Klopp to fajnie podsumował (https://www.liverpoolecho.co.uk/sport/f ... l-19884420). Który z nich ma rację? Przecież eksperci i komentatorzy mają odmienne opinie na różne tematy i ich wartość polega głównie na zderzaniu tych opinii, a Ty wybierasz sobie część z nich i wyjeżdżasz ze stwierdzeniem, że komentatorzy i eksperci jadą po Thiago, więc tak musi być. Spoko byłoby trochę posłuchać ekspertów, trochę pooglądać mecze i trochę popatrzeć w statystyki, a potem samemu przekminić sobie ten temat. No i wybacz, ale określeniem "Gość ma podobno umiejętności" trochę okazujesz zwyczajną niewiedzę.

Zarzucam słabe argumenty, bo zwykle nie są podparte praktycznie niczym poza takim czepianiem się dla czepiania. Cały skład gra piach, a nikomu nie obrywa się tak często i regularnie, jak Thiago, który nie miał regularnego okresu przygotowawczego, na starcie zaliczył konkretną kontuzję, a i tak prezentuje się solidnie. Serio, to regularne ciśnięcie tego gościa jest naciągane, nieobiektywne i na tym etapie po prostu niesmaczne. Podpieram się głównie twardymi statystykami, które go bronią. O kompilacjach wspomniałem przelotnie, ale akurat w przypadku raptem kilku rozegranych meczy jak najbardziej taka kompilacja też może służyć jako sensowny argument.

Co do Twoich pytań - bez obrazy, chętnie będę kontynuował dyskusję, ale takie pytania są po prostu bez sensu. Jakiej odpowiedzi oczekujesz na pytanie "Jakie korzyści wynikły z jego udanych dryblingów?"? Powtarzam serio po raz czwarty lub piąty - Thiago nie będzie nigdy strzelał bramek ani asystował, nigdy tego nie robił i nie zacznie w LFC. Jeżeli cały zespół gra piach, Thiago, będąc typem zawodnika, jakim jest (co potrafił docenić cały świat piłkarski przez ponad dekadę), nie odmieni oblicza takiego zespołu. Jakie korzyści mają wyniknąć z jego dryblingów? Praktycznie cała nasza ofensywa jest zablokowana i od świąt strzeliliśmy raptem parę bramek z otwartej gry. Co mam na myśli mówiąc o technice podań? Obejrzyj sobie którąś z tych śmiesznych kompilacji, to zobaczysz jakie piłki potrafi ten Thiago zagrywać. Co mam Ci odpowiedzieć na "my widzimy słabe i niedokładne podania w większości"? Prawie 90 podań na mecz, 90% skuteczność podań na mecz, z czego średnio prawie 30 podań w final third boiska, średnio 1.1 key passes na mecz (więcej niż którykolwiek z naszych pomocników). Nic nie poradzę na to co wy widzicie, statystyki widzą to inaczej. Branie na siebie ciężaru gry to właśnie ciągła obecność, kontakty z piłką, udane podania (krótkie i długie), regulowanie gry, aktywność w defensywie, i to wszystko Thiago robi.
Robertos pisze: 23 lut 2021, o 21:04 Statystyki to narzędzie z którego można się dowiedzieć właściwie wszystkiego, tyle że raz muszą być dokładne, dwa trzeba umieć z nich korzystać. Co z tego że wykonuje na mecz 90 podań z 89% skutecznością, skoro 70 z nich jest do najbliższego zawodnika lub bramkarza czy obrońcy? Co z tego że co mecz rzuca 8 celnych długich podań skoro 2 z nich są dobre, a pozostałymi wyrzuca napastników gdzieś do boku żeby oprócz środkowego obrońcy mogli się jeszcze z bocznym pokiwać dodatkowo, albo zmusza ich do gonienia piłki lub odwrotnie do zwolnienia bo podał za mocno lub za słabo? Skoro napastnik dostał piłkę, to to też jest udane podanie, co z tego że zmienia potencjalną akcję w gó...o? Gra słabo i tyle, gdybyśmy mieli kompletną kadrę, pewnie nie powąchałby murawy.
Bardzo słuszna uwaga. Przyznam szczerze, że myślę, że umiem korzystać z nich na całkiem spoko poziomie, dlatego umiejętnie patrząc w te dokładne statystyki (https://fbref.com/en/players/77e84962/Thiago-Alcantara), na te średnio 88 podań na mecz przypada: średnio 30 krótkich podań z 90% skuteczności (5-14m), 36 średnich podań z 94% skuteczności (13-27m), 18 długich podań z 80% skuteczności (+27m). Więc chyba ten argument z 70 podaniami na mecz do najbliższego zawodnika lub bramkarza jest średnio trafiony. Musiałbyś mi pokazać jakieś konkrety, bo zupełnie szczerze mówiąc po prostu nie wiem o jakich sytuacjach mówisz, kiedy zarzucasz notoryczne wyrzucanie napastników gdzieś do boków, zmuszanie do gonienia piłki, zwalnianie akcji i zmienianie akcji w gówno. Wyobrażam to sobie tak, że Salah wychodzi na jakąś fantastyczną pozycję, Thiago zagrywa mu okropne podanie, które jakoś i tak do Salaha dociera, ale ten już nie może strzelić bramki, ale ciężko mi to przełożyć na mecze, które oglądam.

Prawda jest taka, że Thiago nie wygląda źle na tle LFC, które calutkie od paru miesięcy gra totalne dno, a jechanie po nim to subiektywna frustracja związana z nieuzasadnionymi oczekiwaniami +10 asyst i +10 bramek na sezon.
ImaFan
Posty: 28
Rejestracja: 17 sty 2012, o 17:34

Re: Thiago Alcantara

Post autor: ImaFan »

https://www.youtube.com/watch?v=At0oCGF ... iverpoolFC

Na klubowym youtubie pojawił się nowy film z Thiago w można powiedzieć roli głównej.
Co dość interesujące komentarze są wyłączone, ciekawe czemu ;)
DzikJakub
Posty: 62
Rejestracja: 19 sty 2015, o 23:48

Re: Thiago Alcantara

Post autor: DzikJakub »

ImaFan pisze: 3 mar 2021, o 12:46 https://www.youtube.com/watch?v=At0oCGF ... iverpoolFC

Na klubowym youtubie pojawił się nowy film z Thiago w można powiedzieć roli głównej.
Co dość interesujące komentarze są wyłączone, ciekawe czemu ;)
Stosunek like/dislike jest spoko, no i na Instagramie jest ten sam materiał wideo z włączonymi komentarzami, więc pewnie nie ma tam drugiego dna. Swoją drogą, cieszy fakt, że Thiago przyszedł z bardzo komfortowym angielskim, zawsze to trochę loteria z zagranicznymi zawodnikami.
michall
Posty: 482
Rejestracja: 4 cze 2013, o 10:23

Re: Thiago Alcantara

Post autor: michall »

Komentarze wyłączone pewnie z racji występowania w filmie dzieciaków niezwiązanych z LFC. Nie ma co ich wystawiać na hejt, a wiadomo że niektórzy komentujący to troglodyci.
SEB
Posty: 505
Rejestracja: 17 gru 2018, o 13:56
Lokalizacja: Poznań

Re: Thiago Alcantara

Post autor: SEB »

Bayern nie chcesz odkupić tego barcelońskiego paralityka? Mesjasz środka pola 😂
Obrazek
ODPOWIEDZ