VAR

Tutaj możecie pisać o wszystkim o czym chcecie napisać i podzielić się z innymi.

Moderatorzy: ramar, zoltoczerwony, Juluz, Daniel, Gonzo, Szpieg1, AirCanada

Re: VAR

Postprzez Fanlive94 » 7 lis 2019, o 21:36

Nikt tu nie napisał, że Var jest bardzo dobry, bo ma jeszcze swoje mankamenty, czyli nie do końca sprecyzowane przepisy i niedoszkoleni sędziowie. Moim zdaniem sędzia główny powinien zawsze osobiście obejrzeć powtórkę, a nie sugerować się tym co np taki Atkinson powie. System jest dobry, a myślę, że w najbliższych latach spowoduje, że procent błędnych decyzji sędziego będzie minimalny. Ty, bugi nie czytasz ze zrozumieniem i nie umiesz przyjąć argumentów rozmówców i jesteś zapatrzony w twierdzenie ,,Var to gówno", jak sroka w gnat. To tak samo jakbyś powiedział, że samochód spowodował wypadek, a nie osoba nim kierująca...
Fanlive94
 
 
2 years of membership2 years of membership
Posty: 102
Dołączył(a): 17 lut 2018, o 21:45

Re: VAR

Postprzez paranormalnY » 7 lis 2019, o 22:23

VAR dobry czy zły, ma swoją piętę achillesową. Z niecierpliwością czekam na sytuację, kiedy ktoś wykorzysta najsłabszy punkt systemu VAR, po podniesieniu chorągiewki na 30-40m i gwizdu sędziego, gdy przeciwnik stanie jak wryty, popędzi na bramkę i wpakuje piłkę do siatki, a VAR pokaże, że spalonego nie było i bramka będzie musiała zostać uznana. Jeszcze nie doszło do takiej sytuacji, ale prędzej czy później, ktoś zauważy, że nie gramy już do gwizdka. Wtedy dopiero będzie ogień: "przecież to nie fair grać kiedy przeciwnik stoi", "było po gwizdku", "byłem pewny swojej prawidłowej pozycji i miałem rację to czemu miałem nie grać?" itd.
love the game hate the business
Obrazek
Avatar użytkownika
paranormalnY
 
 
6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership
Posty: 341
Dołączył(a): 6 kwi 2014, o 23:20

Re: VAR

Postprzez Przemko » 7 lis 2019, o 22:51

Wydaje mi się, że sędziowie są do tego przygotowani w ten sposób, że po prostu nie gwiżdżą zanim akcja się nie skończy, przykład to bramka Aubameyanga z United, gdzie sędzia gwizdnął takiego spalonego, ale dopiero po odczekaniu do zakończenia akcji. Jak gwizdek sędziego, to akcja przerwana, nie ma opcji żeby odwołać gwizdek, a jeśli faktycznie już by do czegoś takiego doszło, no to wtedy błąd na konto sędziego, niezależnie od VARu, on na takie ewidentne błędy nie pomoże.
Obrazek
Avatar użytkownika
Przemko
 
 
10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership
Posty: 849
Dołączył(a): 18 lip 2009, o 20:15
Lokalizacja: Zamość/Warszawa

Re: VAR

Postprzez paranormalnY » 8 lis 2019, o 00:19

Nie raz widzieliśmy takie sytuacje, obrona ustawiona na 25-30m, liniowy podnosił chorągiewkę, gwizdek, wszyscy się zatrzymywali, gra już wznowiona w drugą stronę, a za chwile realizator serwuje powtórkę, na której widać, że wcale nie było ofsajdu. VAR nie ma wtedy do czego wracać, ale gdyby po gwizdku ktoś sobie jednak "niewinnie" kopnął w bramkę?
love the game hate the business
Obrazek
Avatar użytkownika
paranormalnY
 
 
6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership
Posty: 341
Dołączył(a): 6 kwi 2014, o 23:20

Re: VAR

Postprzez AustralianMagic » 8 lis 2019, o 10:14

paranormalnY napisał(a):Nie raz widzieliśmy takie sytuacje, obrona ustawiona na 25-30m, liniowy podnosił chorągiewkę, gwizdek, wszyscy się zatrzymywali, gra już wznowiona w drugą stronę, a za chwile realizator serwuje powtórkę, na której widać, że wcale nie było ofsajdu. VAR nie ma wtedy do czego wracać, ale gdyby po gwizdku ktoś sobie jednak "niewinnie" kopnął w bramkę?

Jak sam powiedziałeś, gdyby kopnął po gwizdku, gola by nie było
Avatar użytkownika
AustralianMagic
 
 
9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership
Posty: 2168
Dołączył(a): 31 paź 2010, o 19:59

Re: VAR

Postprzez Aldor » 8 lis 2019, o 10:30

paranormalnY napisał(a):VAR dobry czy zły, ma swoją piętę achillesową. Z niecierpliwością czekam na sytuację, kiedy ktoś wykorzysta najsłabszy punkt systemu VAR, po podniesieniu chorągiewki na 30-40m i gwizdu sędziego, gdy przeciwnik stanie jak wryty, popędzi na bramkę i wpakuje piłkę do siatki, a VAR pokaże, że spalonego nie było i bramka będzie musiała zostać uznana. Jeszcze nie doszło do takiej sytuacji, ale prędzej czy później, ktoś zauważy, że nie gramy już do gwizdka. Wtedy dopiero będzie ogień: "przecież to nie fair grać kiedy przeciwnik stoi", "było po gwizdku", "byłem pewny swojej prawidłowej pozycji i miałem rację to czemu miałem nie grać?" itd.


Nie dochodzi do takich sytuacji i nie dojdzie, po to sedziowie zwlekaja z gwizdkiem zeby zobaczyc jak sytuacja sie rozwinie i pozniej ewentualnie cofnac bo byl spalony.
A jezeli pilkarze nie graja do gwizdka tylko odpuszczaja wczesniej to ich problem.
Obrazek
Avatar użytkownika
Aldor
 
 
12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership
Posty: 2059
Dołączył(a): 27 mar 2008, o 22:01
Lokalizacja: BB43300

Re: VAR

Postprzez Wrubel84 » 8 lis 2019, o 11:04

Taka sytuacja miała ostatnio miejsce podczas meczu Man U - Arsenal
http://www.sport.pl/pilka/7,65080,25255 ... gdyby.html
Avatar użytkownika
Wrubel84
 
 
2 years of membership2 years of membership
Posty: 649
Dołączył(a): 28 wrz 2017, o 19:46
Lokalizacja: Gliwice

Re: VAR

Postprzez AustralianMagic » 8 lis 2019, o 11:30

Wrubel84 napisał(a):Taka sytuacja miała ostatnio miejsce podczas meczu Man U - Arsenal
http://www.sport.pl/pilka/7,65080,25255 ... gdyby.html


Nie miała. Liniowy podniósł, główny zagwizdał dopiero gdy piłka była w siatce. Zresztą nawet w samym artykule nie ma nic o tym, że padł gwizdek a Aubameyang nadal grał. Gwizdek na spalony, padł po bramce, VAR interweniował i okazało się, że spalonego nie było. Idealny przykład na korzyści płynące z VARu
Avatar użytkownika
AustralianMagic
 
 
9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership
Posty: 2168
Dołączył(a): 31 paź 2010, o 19:59

Re: VAR

Postprzez Aldor » 8 lis 2019, o 12:07

Wrubel84 napisał(a):Taka sytuacja miała ostatnio miejsce podczas meczu Man U - Arsenal
http://www.sport.pl/pilka/7,65080,25255 ... gdyby.html


Tu kolejny przyklad, ze VAR dziala swietnie i nawet jezeli nie niweluje bledow do zera to ma realny wplyw na wyniki. Tutaj Man United moglby zyskac 2 punkty, Arsenal stracic 1 gdyby nie interwencja VARu. Chyba pamietamy iloma punktami przegralismy Mistrzostwo rok temu?

ziaja napisał(a):
bugi napisał(a):Ok przyjmijmy więc że ja krytykując VAR, krytykuję sędziów obsługujących VAR i zakończmy to, bo już nawet mnie to męczyć zaczęło.
No macie racje, VAR jest jednak bardzo dobry, poddaje się.


Wiem, że to sarkazm, ale zupełnie innym odbiorem by było jak byś mówił tak od początku. Że sędziowie za VAR'em są niekompetentni. Nikt by nawet z tym nie polemizował bo nie było by o co. I wszystko o to się rozchodzi.


Ale przeciez to on chyba pisal, ze zeby to mialo sens to boisko musialoby zostac okamerowane na 1000 sposobow. Co jest oczywiscie nieprawda bo 95% bledow sedziow przy spalonych mozna wylapac okiem zwyklej kamery telewizyjnej po minutowej analizie... czego dowodem jest chocby to forum oraz milion innych w internecie. Dajac 10-15 dodatkowych katow sedziemu siedzacemu przed monitorem to wszystko powinno dzialac jak nalezy. Niestety jak widac mecze sa na tyle krecone, ze sedziowie potrafia 3 razy specjalnie przestawic linie by ujebac jakis zespol. Ale ponownie nie jest to wina samego systemu i zamyslu, ale korupcji i bledow ludzkich. Jezeli ktos myslal, ze tego nie bedzie przy VARze... no to jest lekko mowiac malo rozgarniety.
Obrazek
Avatar użytkownika
Aldor
 
 
12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership12 years of membership
Posty: 2059
Dołączył(a): 27 mar 2008, o 22:01
Lokalizacja: BB43300

Re: VAR

Postprzez bugi » 9 lis 2019, o 20:41

Dobra, pytanie zupełnie serio, czy jeśli sedzia wskaże rożny, mimo że powinno być rozpoczęcie gry od bramki i po tym rożnym padnie bramkka to czy gol zostanie anulowany?
Tak w ogóle gdzieś można dorwać przepisy kiedy VAR działa a kiedy nie? Chętnie bym poczytał
Obrazek
Avatar użytkownika
bugi
 
 
9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership
Posty: 1728
Dołączył(a): 4 lut 2011, o 11:02
Lokalizacja: Warszawa

Re: VAR

Postprzez AustralianMagic » 10 lis 2019, o 01:01

To tak jakbyś pytał czy gdyby sędzia zagwizdał wolny, po którym padłą bramka, doszłoby do cofnięcia tego wolnego.
Albo zawodnik był na minimalnym spalonym, sędzia nie zauważył, gra się toczyła nadal, doszło do faulu. Ktoś z rzutu wolnego wrzucił piłkę i padła bramka. Nikt do tego spalonego wracać nie będzie.


VAR nie sprawdza każdej decyzji. Poza tym każdy stały fragment przerywa akcję.

VAR co najwyżej mógłby sprawdzić czy prawidłowo został podyktowany rzut rożny, a jeżeli tego nie zrobi, bramka zostanie uznana. Zresztą VAR rzutów rożnych nie sprawdza, bo sprawdza się jedynie bramki, karne i potencjalne czerwone kartki.

VAR nie jest sędzią, żeby weryfikować każdą decyzję. Gdyby do tego doszło, mecz trwałby 120 minut a nie 90.

____________
Osobiście byłbym za tym, by VAR nie sprawdzał wszystkiego. Jeżeli bramka padła po spalonym, którego sędzia nie widział, i o którym nikt z zawodników nie podnosi pretensji (jak wczoraj) - uznana, gra poszła z duchem gry.
Natomiast w pozostałych przypadkach widziałbym coś na zasadzie challenge'u. Każda drużyna ma po 3. Jeżeli wniosłeś o sprawdzenie zasadnie, dalej masz 3. Jeżeli niezasadnie, zostaje Ci 2. Wtedy i duch gry byłby zachowany jak i dochodziłoby do sprawdzania kontrowersyjnych sytuacji.
Wyjątkiem od tego mogłyby być potencjalne czerwone kartki sprawdzane z urzędu.
Ostatnio edytowano 10 lis 2019, o 12:16 przez AustralianMagic, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
AustralianMagic
 
 
9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership
Posty: 2168
Dołączył(a): 31 paź 2010, o 19:59

Re: VAR

Postprzez everlast » 10 lis 2019, o 03:20

to trzeba zrobic jak w kosza ,tylko efektywny czas gry. Sprawdzic srednia minut ile pilka jest na boisku i na tyle ustalic mecz. pewnie kolo 60-65 min by trwal. odeszlo by symulowanie i przedluzanie,wiec mecz nie trwalby 120 min a max 100
everlast
 
 
2 years of membership2 years of membership
Posty: 371
Dołączył(a): 30 sie 2017, o 20:54

Re: VAR

Postprzez AustralianMagic » 24 sty 2020, o 17:25

Wpadła mi wczoraj w oko sytuacja w której zasady funkcjonowania VARu chyba nie obejmują, a która jest dosyć kłopotliwa, a mianowicie żółta kartka dla Robertsona.
VARu nie używa się do wolnych, autów etc i okej, nie ma w tym nic złego. Problem natomiast w tym, że liniowi gdy nie mają 100% pewności (a czasami gdy w zasadzie są pewni, ale wolą umyć ręce). Taka też sytuacja miała miejsce wczoraj. Nie wierzę, że liniowy nie widział spalonego Traore, bo ten był ewidentny, ale zdecydował się nie podnosić chorągiewki, bo może paść bramka, a jeżeli padnie to VAR sprawdzi czy był spalony czy nie. Ergo chorągiewki nie podniósł, a skończyło się faulem Robertona. Wyobrażam sobie, że gdyby liniowy nie miał z tyłu głowy, że VAR sprawdzi (a pewnie dostałoby mu się gdyby podniósł, a spalonego by nie było) to brałby na siebie odpowiedzialność i machnąłby wczoraj kończąc akcję na wysokości spalonego. Niby drobnostka, ale pokazuje, że przepisy wprowadzające VAR i wskazujące jak się go stosuje nie są jeszcze idealne i potrzeba zapewne 2-3 lat by nabrać odpowiednie doświadczenie i skonstruować lepsze przepisy.
Avatar użytkownika
AustralianMagic
 
 
9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership
Posty: 2168
Dołączył(a): 31 paź 2010, o 19:59

Re: VAR

Postprzez everlast » 24 sty 2020, o 17:31

Jakby faul był w polu karnym to by cofnęli do spalonego?
everlast
 
 
2 years of membership2 years of membership
Posty: 371
Dołączył(a): 30 sie 2017, o 20:54

Re: VAR

Postprzez mariush » 24 sty 2020, o 17:41

Ale to nie tak, że liniowy nie podnosi chorągiewki "bo może być bramka", tylko on podnosi i się zatrzymuje w miejscu wystąpienia pozycji spalonej, a główny może gwizdnąć albo nie. Mając do dyspozycji VAR, w sytuacjach "stykowych", które zaraz mogą skończyć się bramką, często główny widząc chorągiewkę w górze (i dostając "sygnał" na ciele/słuchawce), nie gwiżdże od razu; dopiero po zakończeniu akcji - i to niezależnie od tego czy akcja zakończy się bramką czy nie - odgwizduje spalonego. Gdy jednak taka akcja zakończy się bramką, to dopiero wówczas sytuację spalonego sprawdza VAR i wówczas sędzia może anulować decyzję o pozycji spalonej, przyznając bramkę.

Zatem nie ma czegoś takiego, że liniowy nie dźwiga bo "a nuż padnie bramka". Jeśli liniowy widzi spalonego, to zatrzymuje się w miejscu, podnosi chorągiewką i koniec - ale decyzję czy jest spalony podejmuje główny, a nie liniowy.
mariush
 
 
14 years of membership14 years of membership14 years of membership14 years of membership14 years of membership14 years of membership14 years of membership14 years of membership14 years of membership14 years of membership14 years of membership14 years of membership14 years of membership14 years of membership
Posty: 297
Dołączył(a): 18 mar 2006, o 20:45
Lokalizacja: Gliwice

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Różności

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości