T-Mobile Ekstraklasa 2014/15

[Krystiankov]

Na jakimś forum sędziów się śmieją, że w sytuacji Frankowskiego Gil wystraszył się napisu: "legia albo śmierć" i potem postanowił poprowadzić sprawę do pomyślnego końca. Dobrze to ująłeś Ponury.

[Asahi]

Nie dziwne, że tej kur** nikt nie lubi poza Warszawą

*Połowa Warszawy (chyba, bo nie wiem jak to tam jest nadal z Polonią po tym całym bajzu. )

[PyrkaLFC]

Nie dziwne, że tej kur** nikt nie lubi poza Warszawą

Chyba pierwszy Twój wpis który mi przypadł do gustu <3. Oby tak dalej ! Nie oglądałem tego meczu, ale znając realia to z olbrzymiego kapelusza PZPNu, sędzia wyciągnął magicznego królika w postaci karnego... za to oglądałem mecz Lecha i bramka Szymona Pawłowskiego na 3-0 majstersztyk! Od razu przypomniał mi się Stu, z czasów gdy był w formie

[hjk95]

Bylem na meczu, karny ewidentnie podykowany przez liniowego ktory machal choragiewka jak szalony a sedzia glowny sie wahal, z trybun to wygladalo na takie pol karnego.Kibicem Legii jestem srednim, chodze na kilka meczow w sezonie jak nie mam co robic takze cala sprawa mi troche wisi ale denerwuja mnie tacy pieprzeni troglodyci jak Ponurygrabarz

Nie dziwne, że tej kur** nikt nie lubi poza Warszawą

Stary zluzuj poslady. Sedzia sie jebnal, fakt. Natomiast takie gadanie typu nikt tej kur** nie lubi czy cos jest bez sensu. Tak samo mozna napisac o Liverpoolu ze nikt poza ludzmi z miasta go nie lubi. Czysty debilizm, tyle.

[PonuryGrabarz]

@hjk, coś ci sędziowie dosyć często jebia na korzyść Legii.
@Asahi, bądźmy szczerzy Polonii prawie nie ma. Proprocje w Warszawie są takie, że 9/10 osób jest za Legia.

[jaskol95]

Polecam ekstraklasa.tv, tam są skróty meczów jeżeli ktoś nie wie. Beka, wstyd, hańba, już nawet nie to że jestem za Cracovią/Lechem. Niby pomyłka liniowego, niby każdemu się może zdarzyć, ale to jest idiotyzm w 98 minucie meczu pomiędzy 2 a 3 drużyną gwizdnąć TAKIEGO karnego.

A Legii nikt nie lubi. Ze względu na ich historię i ze względu właśnie na takie mecze. Jestem daleki od spiskowych teorii i rozumiem, że być może to po prostu zbieg okoliczności, kibicem też jestem średnim bo na Cracovię chodzę raz na jakiś czas, ale nienawidzę hipokrytów, a takimi są legioniści mówiący, że Celtic powinien oddać LM Legii, ale o oddawaniu punktów to już nie powiedzą.

Wstyd mi sędziowania, zarówno w Polsce jak i Anglii. Nie można czegoś takiego tolerować.

[Eric5]

Zastanówcie się na ile podyktowania tego karnego jest winna Legia a na ile sędzia, bo przez większość dyskusji krytyki doznaje chyba nie ta strona co powinna.
Co do karnych to w tym meczu nie powinien zostać podyktowany żaden.

[xabi]

W ogóle Jagiellonii to się wyjątkowo obrywa od sędziów w tym sezonie, nie dziwie się że Magiera się wkurwił i powiedział w w wywiadzie po meczu co o tym myśli. Ok, ten klub to i tak w tym sezonie jest 'overachiever', ale to nie znaczy że można ich okradać co kolejkę.


A pomyłki sędziowskie na korzyść Legii to norma od co najmniej kilku lat przecież, nie myślałem że kogokolwiek to jeszcze dziwi.


I w ogóle to mistrzostwo w tym sezonie bierze Lechia, te 5 punktów jeszcze do nadrobienia, zobaczycie

[Krystiankov]

Nikogo to nie dziwi. Byłem po prostu tak wkurwiony, że trudno mi było ocenić, czy słusznie klnę na tego Gila, PZPN i wiadomo kogo. W moim otoczeniu trudno o kogoś obiektywnego, stąd pytanie do ogółu.

[Esiu]

Obu karnych być nie powinno to oczywiste. Gdy za każdym razem gwizdano takie karne to byśmy mieli w co drugim meczy wyniki hokejowe. A czemu tak się stało że Legii odgwizdano a Jadze nie, świetnie powiedzieli w wywiadach pomeczowych Madera i Drągowski. "Im karnego odgwizdali bo mają L na koszulce no i tyle no" , cała prawda niestety.

[Vitinic]

I w ogóle to mistrzostwo w tym sezonie bierze Lechia, te 5 punktów jeszcze do nadrobienia, zobaczycie

Fingers crossed, my wczoraj definitywnie przez własne frajerstwo wylecieliśmy z jakiejkolwiek iluzorycznej walki o majstra. Już nawet niech ten leszek wygra ligę, byle spuścić ległę do europejskiej. W sumie patrząc na ostatnią formę tych drugich, wybitnie trudne zadanie to nie będzie (no nie licząc oczywiście takich perełek jak wczoraj).

Zastanówcie się na ile podyktowania tego karnego jest winna Legia a na ile sędzia, bo przez większość dyskusji krytyki doznaje chyba nie ta strona co powinna.

I tak co kontrowersję od paru lat? Coincidence? Naprawdę wierzysz w tę bajeczkę? W takiej sytuacji my musielibyśmy napisać oficjalne przeprosiny do United za te wszystkie lata Fergie's Touch i Fergie Time, a Mou do końca życia działać charytatywnie gwoli zadośćuczynienia moralnego

Nie dziwne, że tej kur** nikt nie lubi poza Warszawą

[MarcinLFC77]

Ja tam zwolennikiem jakichś teorii spiskowych nie jestem, ale to jak ciągną od lat Legię za uszy to aż zabawne jest Z tym się już nawet nie kryją. LetTheFootballWin

Lech ma sprawę w swoich rękach, jak wygra wszystkie swoje mecze to ma mistrzostwo, ale o to będzie niezwykle ciężko, biorąc pod uwagę niedzielny wyjazd do Gdańska. Każda strata punktów praktycznie przekreśla szansę na mistrzostwo, bo "siła wyższa" nie pozwoli już Legii nie spróbowac swoich sił w el. LM raz jeszcze w przyszłym sezonie.

A Jagielloni po ludzku szkoda. Moglibyc sensacją sezonu, a tu skutecznie pan z gwizdkiem skreślił ich z wyścigu po mistrzostwo. Cytując pana Probierza, "Po co trenowac?"

[Syd]

Przyhamujcie trochę.

Zanim zaczniecie wypowiadać się na temat kontrowersji sędziowskich i wydawać osądy na temat spisków i kto kogo ciągnie za uszy, wypadałoby dysponować odpowiednią wiedzą na temat obowiązujących w Polsce wytycznych Kolegium Sędziów PZPN.


Pełne wytyczne - link

Nieco ponad rok temu w meczu Śląsk - Legia (1:1) ten sam sędzia podyktował rzut karny dla Śląska w o wiele bardziej kontrowersyjnych okolicznościach LINK. Został z tego wybroniony zarówno przez pana Przesmyckiego - szefa Kolegium Sędziów oraz prezesa PZPN, który nawet wysyłał tę sytuację do UEFA, która odpowiedziała mu, że był to rzut karny LINK i LINK. Wtedy to kibice Legii się gotowali, a wszyscy ci, którzy stoją na straży czystości rozgrywek usilnie przekonywali, że wskazanie na rzut karny po zagraniu Dossy Juniora było decyzją jak najbardziej prawidłową.

Zarówno w tamtym jak i wczorajszym meczu sędziowie zastosowali dokładnie tę samą wykładnie przepisów. Może posłużę się jeszcze obrazkiem:


W sytuacji po lewej stronie wyraźnie widać, jak Dossa Junior próbuje uchronić się od nieprzepisowego zagrania, stara się za wszelką cenę zmniejszyć tzw. obrys ciała. Nie zdążył. Nie miał szans, strzał był zbyt mocny. U Popchadze nie było nawet próby, a odległość od zawodnika dośrodkowującego była nieco większa, niż odległość w sytuacji przykładowej z udziałem Dossy Juniora od Marco Paixao oddającego strzał. Wedle wytycznych Kolegium Sędziów przytoczonych przeze mnie w wyżej, podyktowanie rzutu karnego w obu omawianych sytuacjach było prawidłowe.

Ten rzut karny to nie jest żaden skandal, ciężko to nawet uznać za kontrowersję w świetle funkcjonujących przepisów. Nie mnie oceniać, czy są one sprawiedliwe i życiowe. Rok temu po meczu ze Śląskiem padały dokładnie te same argumenty, tylko w drugą stronę - Legii - że ogólnie nieżyciowe przepisy, słabe, ale takie są. W jakimś celu one istnieją, a ich autorami są ci sami ludzie, którzy tak uporczywie bronili Gila rok temu. I wybronili. Absurdem tej sytuacji jest fakt, że teraz trójka sędziowska z wczorajszego meczu Legii z Jagiellonią zostanie zawieszona za podjęcie decyzji zgodnej z wytycznymi organu, który odpowiada za wyszkolenie sędziów prowadzących mecze Ekstraklasy.

Cztery kolejki temu doszło w meczu z Legii do zdecydowanie większej kontrowersji niż wczoraj ale ta - nie wiedzieć czemu - przeszła zupełnie bez echa, chociaż nie da się jej wybronić żadnymi funkcjonującymi przepisami. Zauważyłem też, że nie brakowało osób utrzymujących, że to Jagiellonii należał się rzut karny. Komentującym również brakuje konsekwencji, gdyż kilka tygodni temu nikt nie widział żadnych kontrowersji w tej sytuacji uznając, że Żyro próbował wymusić karnego. Kontakt był, ale i symulka. Identycznie jak przy kontakcie Bereszyńskiego z Frankowskim. Nie mogę się nadziwić niektórym opiniom. Jeśli ktoś chcę bardzo ciągnąć Legię za uszy, to dlaczego np. w sytuacji Żyry z Burligą nie odgwizdano rzutu karnego i nie pokazano obrońcy Wisły czerwonej kartki (był ostatnim obrońcą)? Jakbym ciągnął kogoś za uszy, to nawet przez chwile bym się nie zastanawiał nad taką decyzją. W niedawnym meczu z Lechem w podobny sposób co Frankowski w polu karnym "faulowany" był Kucharczyk, a sędzia (z Mazowsza nawet!) pokazał mu żółtą kartkę za symulowanie, zamiast pociągnąć Legię za ucho i sprezentować rzut karny. I jakoś by się wybronił.

Sędziowie nie są głupcami. Oni doskonale wiedzą czym grozi popełnienie błędu na korzyść Legii i z jakim atakiem będzie się to wiązało. I konsekwencjami. Każdy mecz to ogromna presja, a najdrobniejszy błąd będzie pamiętany i rozkładany na czynniki pierwsze długimi tygodniami.

Błędy są nie do uniknięcia. Tylko w ostatnich kilku kolejkach murowany kandydat do mistrzostwa Polski Lech skorzystał na kilku pomyłkach sędziowskich, po których - gdyby te dotyczyły Legii - zawrzałoby. W Meczu z Jagiellonią Kownacki strzelił bramkę na 1-0 z wyraźnego spalonego. Wczoraj z kolei sędzia nie uznał prawidłowej bramki Śląskowi, pokazując pozycję spaloną (której nie było). W spotkaniu Lecha z Koroną sędzia z kolei nie uznał prawidłowo zdobytej bramki przez napastnika gości Rafaela Porcellisa. W Łęcznej Lech wyrównał mecz w końcówce pierwszej połowy po rzucie rożnym, który nie powinien być przyznany, gdyż w akcji go poprzedzającej ich zawodnik znajdował się na spalonym. I to tylko kilka ostatnich kolejek. Czy to spisek? Czy ktoś w tych meczach ciągnął Lecha za uszy? Nie żartujmy sobie.

Szkoda Jagiellonii? Szkoda, ale akurat nie po wczorajszym meczu, aczkolwiek rozumiem ich frustrację. Emocje dały znać o sobie, a kumulowały się przez wiele tygodni. Od dawna są rąbani przez sędziów na potęgę, którzy bardzo skrupulatnie rozsądzają każdą sporną sytuację w meczach z ich udziałem. Nie mam wątpliwości, że gdyby nie decyzje sędziów na przestrzeni całego sezonu, w Białymstoku mogliby już mrozić szampany na okazję zdobycia pierwszego mistrzostwa kraju. Spotkałem się z opinią, że Probierz za lata krytykowania, atakowania i obrażania (szczególnie sędziów technicznych) nagrabił sobie w w tym środowisku, a ono w taki sposób mu się odpłaca. Czy ma to sens? Pamiętam ostatni sezon Dalglisha w Liverpoolu, kiedy sędziowanie było fatalne. Kenny pojechał na skargę do szefa sędziów do Londynu, a po tej wizycie było jeszcze gorzej. Nie jest to wcale taka głupia teoria, jeśli prześledzić poziom nękania Jagiellonii przez sędziów w tym sezonie.

[jusup]

Bardzo ciekawe.
Bo z drugiej strony interpretacje FIFA do własnych przepisów na sezon 2014/15, obecne na tej samej stronie PZPN mówią zupełnie co innego

Zagranie piłki ręką
Zagranie piłki ręką ma miejsce w sytuacji, gdy zawodnik rozmyślnie dotyka piłkę dłonią lub ramieniem.
Przy ocenie zagrania piłki ręką sędzia musi wziąć pod uwagę:
- czy ma miejsce ruch ręki do piłki (a nie piłki do ręki)
- odległość przeciwnika od piłki (nieoczekiwana piłka),
- ułożenie rąk, które samo w sobie niekoniecznie stanowi o przewinieniu,
- czy dotknięcie piłki nastąpiło poprzez trzymany w ręce przedmiot (element stroju, ochraniacz itp.),
- czy piłka została trafiona przedmiotem rzuconym w jej kierunku (but, ochraniacz itp.).

https://www.pzpn.pl/public/system/files ... 4-2015.pdf

Czyli w tym dokumencie jest jednoznacznie stwierdzone, że samo ułożenie rąk nie stanowi o przewinieniu (a jest jedynie dodatkowym elementem wymaganym przy decyzji o odgwizdaniu ręki) - musi być stwierdzony świadomy ruch ręki w kierunki piłki w celu zagrania jej ręką

[Syd]

Bardzo ciekawe.

Czyli w tym dokumencie jest jednoznacznie stwierdzone, że samo ułożenie rąk nie stanowi o przewinieniu (a jest jedynie dodatkowym elementem wymaganym przy decyzji o odgwizdaniu ręki) - musi być stwierdzony świadomy ruch ręki w kierunki piłki w celu zagrania jej ręką

Spodziewałem się tego argumentu.

Kolegium Sędziów PZPN funkcjonuje według własnych wytycznych, zatwierdzanych przez International Board, o którym bardzo często wspomina pan Sławek w Lidze+Extra. To nie pierwsza sytuacja, kiedy w wytycznych Kolegium Sędziów widnieją inne zapisy, niż publikacjach fifowskich. Są to drobnostki, dotyczące np. interpretacji poszczególnych sytuacji, jak w przytoczonym przeze mnie dokumencie Kolegium Sędziów. I nie pierwszy raz są z tego powodu niejasności. Jedną z takich różnic pomiędzy przepisami znanymi nam z rozgrywek europejskich a Ekstraklasą jest np. bezwzględne przerywanie gry w trakcie akcji, kiedy upłynie wyznaczony czas. Jeśli oglądasz mecze Ekstraklasy, pewnie widziałeś wielokrotnie, jak sędzia przerywa akcję drużyny atakującej pod polem karnym rywala. W ten sposób zakończyła się wczoraj I połowa meczu Legii z Jagiellonią. To jedna z najbardziej widocznych i irytujących różnic. Tak sobie to wymyślił Przesmycki.

E: dorzucę jeszcze jeden przykład zagrania ręką w polu karnym, interpretowany zgodnie z wytycznymi Kolegium Sędziów PZPN. Mecz Lechia - Wisła z maja 2014 roku i sędzia Szymon Marciniak (sędzia międzynarodowy). Sytuacja z 1:55 i 2:47 (bo i dwa karne za zagranie ręką). https://www.youtube.com/watch?v=ghJlav5W3Qs

Między innymi dlatego wrzuciłem do swojego postu sytuację sprzed roku z udziałem zawodnika Legii. Dostrzegam w tych zdarzeniach wiele podobieństw, powtarza się również argumentacja (tylko dziś w inną stronę niż wtedy). Większość kibiców, która wtedy twierdziła, iż karny został podyktowany niesłusznie, powoływała się na fifowskie przepisy gry w piłkę nożną, że przecież tam jest tak, a nie inaczej, a sędzia i tak pokazał na rzut karny. Przesmycki z kolei interpretując tę sytuację powoływał się na wytyczne swojego Kolegium Sędziów, wedle których pracują sędziowie w Polsce, co zostało potwierdzone odpowiedzią, którą Boniek otrzymał wtedy z UEFA, wrzuciłem nawet odpowiedni link.