Kulturalny miszmasz

Tutaj możecie pisać o wszystkim o czym chcecie napisać i podzielić się z innymi.

Moderatorzy: zoltoczerwony, dymos, Daniel, Jetzu, Gonzo, Jaszczur91, AirCanada, Ibiz

Kulturalny miszmasz

Postprzez DrGonzo » 26 sty 2015, o 12:23

Korzystając z dnia wolnego od pracy (L4) powołuję ten wątek zachęcając użytkowników lfc.pl do włączenia się do dyskusji. Porozmawiajmy o muzyce, filmie, literaturze, historii... o wszystkim co Was frapuje i ma związek z szeroko rozumianą kulturą. Szczerze mówiąc, miałem spore wątpliwości czy forum/strona internetowa o tematyce piłkarskiej to dobre miejsce na tego typu konwersacje. Na przestrzeni ostatnich lat mogłem jednak zaobserwować, że lfc.pl to wyjątkowo przyjazny zakątek tej przesiąkniętej agresją, resentymentami i wrogością, internetowej dżungli :wink: . Oczywiście nieco przejaskrawiam, piszę to z przymrużeniem oka, ale faktem jest, że w wirtualnym świecie coraz trudniej znaleźć miejsce sprzyjające rozmowom na poziomie i na temat. Tutaj - zgodnie z moimi obserwacjami - toczą się one przeważnie z poszanowaniem forumowiczów i poruszają wiele sfer życia - niekoniecznie związanych z piłką nożną czy Liverpool FC. Dlaczego więc nie spróbować?

Na początku chciałbym pozdrowić wszystkich forumowiczów, ponieważ wypowiadam się w tym miejscu, dopiero po raz drugi. Dlaczego nie witam? Myślę, że wątek "Kulturalny miszmasz" nadaje się do poruszania również tego typu kwestii. W erze internetu bardzo często z kimś się witamy, nie znając znaczenia tego słowa. Oto wyjaśnienie znalezione na stronie PWN:

"Szanowni Państwo!
Czy nie razi Państwa Witam, którym często rozpoczynają swoje listy internauci, prosząc o jezykową poradę? Czy taki zwrot jest poprawny? Wydaje mi się, że wita gospodarz, a nie gość.
Sedecznie pozdrawiam,
Iwona.

Szanowna Pani,
swoim pytaniem leje Pani miód w serca nasze. Razi nas forma Witam, ponieważ zakłada ona – jak słusznie Pani zauważa – wyższą rangę osoby, która tej formy używa. Nie wszyscy użytkownicy języka zdają sobie z tego sprawę, dlatego do tego typu zachowań językowych (jest ich więcej) podchodzimy ze zrozumieniem, nie przypisując nadawcom złej woli.
W omawianym wypadku forma Witam jest nie tyle niepoprawna, co niestosowna. Jeżeli chcemy zachować się elegancko, nie rozpoczynajmy maili kierowanych do osób, których nie znamy osobiście, oraz do osób wyżej od nas usytuowanych, za pomocą tej formy. Formą bardziej nadającą się do użycia jest w takich wypadkach Szanowny Panie, Szanowna Pani, Szanowni Państwo.
Dodam, że forma grzecznościowa Witam, rozpoczynająca kontakt zarówno pisemny, jak i ustny, jest dziś formą bardzo popularną, szczególnie wśród osób młodego pokolenia. Język wciąż się zmienia. Być może przyjdzie czas, że formę tę przyjdzie nam uznać za stosowną.
Małgorzata Marcjanik, prof., Uniwersytet Warszawski."

Zatem - ponownie - pozdrawiam wszystkich forumowiczów i zachęcam do rozmowy :) .
Ostatnio edytowano 26 sty 2015, o 22:42 przez DrGonzo, łącznie edytowano 5 razy
Avatar użytkownika
DrGonzo
 
 
3 years of membership3 years of membership3 years of membership
Posty: 308
Dołączył(a): 18 cze 2014, o 12:13

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez DrGonzo » 26 sty 2015, o 12:34

Byłoby nietaktownie gdybym nie napisał w tym miejscu czegoś o sobie. Klubowi z czerwonej części Liverpoolu kibicuję odkąd zacząłem interesować się piłką nożną - czyli od ponad 20 lat. Zaraził mnie mój tato, wielki fan zespołu The Beatles i przy okazji entuzjasta piłki nożnej. Jako, że moją największą pasją jest muzyka, zamieszczam krótki film, który jest w pewien sposób powiązany zarówno z Liverpool FC, jak i zespołem The Beatles:

https://www.youtube.com/watch?v=sEutB0xZSIA
Avatar użytkownika
DrGonzo
 
 
3 years of membership3 years of membership3 years of membership
Posty: 308
Dołączył(a): 18 cze 2014, o 12:13

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez Asahi » 26 sty 2015, o 13:16

Dziękuję za tę wskazówkę z "Witam", bo lubię tak rozpoczynać korespondencję na uczelni. Jednakże nie odczułem, by taka forma rozpoczęcia spotkała się z wielką niechęcią ze strony adresatów, więc chyba mi się upiekło. :)
Obrazek
Avatar użytkownika
Asahi
 
 
5 years of membership5 years of membership5 years of membership5 years of membership5 years of membership
Posty: 1355
Dołączył(a): 2 lut 2012, o 11:39
Lokalizacja: Łódź

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez jaskol95 » 26 sty 2015, o 13:36

No bo z tym "witam" to trochę takie na siłę wg mnie. To jest jedna z takich rzeczy, które są naturalne (każdy przecież zaczyna/zaczynał kiedyś rozmowę tym słowem), a 'przeszkadzają' dopiero wtedy, kiedy jeden z drugim przeczyta, że to niepoprawne.

Sam osobiście nie mam zamiaru rezygnować z tego przywitania, często używam go kiedy spotykam kogoś nieznajomego w wieku podobnym do mojego, bo przecież "dzień dobry" mówić mu nie będę, a "cześć' wydaje mi się zbyt bliskie, choć zdarza się. Nie sądzę, żeby było to faux pas z mojej strony i sam nie reaguję źle gdy ktoś się ze mną wita w ten sposób, mimo że czytałem o tym już jakiś czas temu ;)


PS
Przeczytałem "kulinarny miszmasz" i dziwiłem się, dlaczego nie ma nic o jedzeniu w tym temacie :lol:
NiePodpiszeSie napisał(a):
Notorycznym problemem u niektórych na tym forum jest wyciąganie pewnych stwierdzeń z kontekstu bez logiki i rozumienia tekstu pisanego.
Avatar użytkownika
jaskol95
 
 
6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership
Posty: 1325
Dołączył(a): 12 kwi 2011, o 13:35
Lokalizacja: Brzozów/Kraków

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez DrGonzo » 26 sty 2015, o 13:53

Nie ma w tym nic dziwnego. W obecnych czasach bardzo często w sposób nieprawidłowy używamy wielu słów czy sformułowań. Wiele z nich - ku mojemu rozczarowaniu - z czasem uznaje się za poprawne, co też zasugerowała Pani Małgorzata Marcjanik. Cieszę się, że mogłem pomóc :-).

Skoro już podejmujemy rozważania językowe, warto również przyjrzeć się słowu: "meczy", tak często stosowanemu w środowisku piłkarskim, również na tym forum. Oto wyjaśnienie:

http://okiem-filolozki.blogspot.com/201 ... eczow.html

Mimo że zgodnie z tym tekstem formę: "meczy" można uznać za poprawną, osobiście wolę pozostać przy: "meczów". Nadal jest to jedyna poprawna forma dopuszczalna przez słownik języka polskiego. Oczywiście w przypadku gdy mówimy o meczu piłkarskim. Jak mawiał bowiem mój licealny polonista: "meczeć to może koza". :-)
Avatar użytkownika
DrGonzo
 
 
3 years of membership3 years of membership3 years of membership
Posty: 308
Dołączył(a): 18 cze 2014, o 12:13

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez CzarnyKulfon » 26 sty 2015, o 14:23

Hej:^ W obecnych czasach najważniejszy jest szybki przekaz myśli, a czy poprawnie używam dane słowo... W moich wypowiedziach króluje bezpośredniość, kosztem elokwencji i nie przeszkadza mi to w komunikacji z pacjentami czy personelem. A czy ktoś za mną woła "witam, dzień dobry, uszanowanko" co za różnica? Rozważania nad poprawnością słów jest jak zastanawianie się czy pierwsza było jajko czy kura? Nic z tego nie wynika a tylko zajmuje czas;p Nie piszę tego by Cię urazić... Ale często i bez przykładowej "k****" nie jest łatwo się z kimś porozumieć, a co dopiero używając poprawnych słów.
CzarnyKulfon
 
 
3 years of membership3 years of membership3 years of membership
Posty: 11
Dołączył(a): 23 wrz 2013, o 23:51

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez grunwald » 26 sty 2015, o 14:27

Praca u podstaw na forum piłkarskim? Odważnie ;).

Co sądzicie o zwracanie się do kogoś per "Pan", per "Pani"? Idea bardzo ciekawa, ale dla mnie coraz bardziej problematyczna.
Jurgen ufam Tobie.
grunwald
 
 
6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership
Posty: 2002
Dołączył(a): 28 paź 2010, o 15:07

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez jaskol95 » 26 sty 2015, o 14:31

Jak dla mnie mówienie do kogoś "Pan" to już zbyt przesadna grzeczność. Jasne, że do profesora na studiach nie powiem "ziomeczku" i wtedy używanie tej formy jest naturalne, natomiast gdy dowiedziałem się, że osoby na pierwszym roku prawa mówią do siebie per "Pan", "Pani", to ogarnął mnie śmiech i trochę zażenowanie.
NiePodpiszeSie napisał(a):
Notorycznym problemem u niektórych na tym forum jest wyciąganie pewnych stwierdzeń z kontekstu bez logiki i rozumienia tekstu pisanego.
Avatar użytkownika
jaskol95
 
 
6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership
Posty: 1325
Dołączył(a): 12 kwi 2011, o 13:35
Lokalizacja: Brzozów/Kraków

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez Szpieg1 » 26 sty 2015, o 14:47

Mimo wszystko do profesora na uczelni nie mówimy "per Pan/Pani" tylko ew. Panie Profesorze/Pani Profesor - jest to jednak spora różnica.
Gdzieś na mieście nie znam osoby (nawet jak jest młoda) mówię Per Pan bo nie znam jej i na pewno nie będę stosował formy "Per Ty". Przeszkadza mi to jako nowo poznana osoba mówi do mnie pierwszy raz mnie widząc na "per Ty" bo ewidentnie czuje się "wyższa" (Zwykle tylko wiekiem) natomiast nie przeszkadza mi to gdy już kilka razy spotykam tą osobę - wtedy już ta forma może być dla mnie dowolna (np. jestem często na warzywniaku - nie przeszkadza mi gdy mój ulubiony sprzedawca mówi już na "Ty", sam natomiast bym tak nie powiedział bo nie do końca czuję się zbliżony do tej osoby - chyba, że sama tak zaproponuje.
Avatar użytkownika
Szpieg1
 
 
6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership
Posty: 1069
Dołączył(a): 24 sie 2011, o 12:49
Lokalizacja: Wawa

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez DrGonzo » 26 sty 2015, o 15:07

CzarnyKulfon - Myślę, że można wyrażać swoje myśli w sposób szybki i bezpośredni, mając jednocześnie na uwadze dbałość o poprawność językową. Kwestia wprawy. Elokwencja rzeczywiście nie zawsze jest wskazana. Natomiast słowa powszechnie uważane za obelżywe, są częścią naszego języka i są poprawne. Nierzadko stosuje się je również w sztuce :-).

Nie uraziłeś mnie w żaden sposób :-).

grunwald - To rzeczywiście ciekawa kwestia. W dzisiejszych czasach - zwłaszcza w Internecie - osoby komunikujące się między sobą są bardzo bezpośrednie, co z resztą sam udowodniłem zwracając się do użytkownika "CzarnyKulfon" per ty. Myślę, że wpływ może mieć na to kultura zachodnia, do której z roku na rok jest nam coraz bliżej. W wielu krajach rzeczą normalną jest zwracanie się do siebie bez użycia form grzecznościowych. Osobiście uważam jednak, że nie powinno się z tego zupełnie rezygnować. W naszej kulturze to sposób okazywania szacunku i w wielu sytuacjach uzasadnione jest zwracanie się do rozmówcy per Pan/Pani.
Avatar użytkownika
DrGonzo
 
 
3 years of membership3 years of membership3 years of membership
Posty: 308
Dołączył(a): 18 cze 2014, o 12:13

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez xabi » 26 sty 2015, o 15:12

DrGonzo napisał(a):W naszej kulturze to sposób okazywania szacunku i w wielu sytuacjach uzasadnione jest zwracanie się do rozmówcy per Pan/Pani.


W sklepach, urzędach, bankach, u lekarza, prawnika i w innych oficjalnych sytuacjach, albo jeśli między rozmówcami jest duża różnica lat, owszem. W codziennych, towarzyskich stosunkach, wśród osób w podobnym wieku jest to imo archaiczne i niepotrzebne, bardzo dobrze że coraz bardziej się od tego odchodzi.
Avatar użytkownika
xabi
 
 
9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership
Posty: 1689
Dołączył(a): 22 cze 2008, o 19:18

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez raf » 26 sty 2015, o 15:22

@CzarnyKulfon
Tak mógł napisać tylko ktoś, kto nie jest humanistą;) Generalnie w pewnych sytuacjach preferowanie szybkiego komunikowania jest ok. Ale "dzisiejsze czasy" nie są żadnym usprawiedliwieniem. W pracy spotykam się często z osobami technicznymi, które mimo iż mają wykształcenie wyższe i mnóstwo czasu na sformułowanie normalnego zdania, mówią niewiele sprawniej od dzieciaków w podstawówce (ewentualnie ziomków z ławki przed blokiem). Język, jego forma i poprawność ma znaczenie i jedynie osoby nie potrafiące się nim prawidłowo posługiwać twierdzą inaczej.
raf
Redaktor
 
 
4 years of membership4 years of membership4 years of membership4 years of membership
Posty: 333
Dołączył(a): 7 kwi 2013, o 21:00
Lokalizacja: Wrocław

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez DrGonzo » 26 sty 2015, o 16:28

Widzę, że dyskusja zmierza w dziwnym kierunku. Proponuję zatem temat stricte kulturalny :-).

W minionym tygodniu światło dzienne ujrzał nowy album jednej z najbardziej ekstrawaganckich wokalistek i kompozytorek we współczesnym świecie muzycznym. Mowa oczywiście o Bjork i jej nowej płycie "Vulnicura". W ostatnich dniach premierowe utwory w niewyjaśnionych okolicznościach "wyciekły" do internetu (jakież to powszechne w ostatnim czasie :-)). Islandzkiej artystce nie pozostało zatem nic innego jak udostępnić album w serwisie iTunes. Płyty - póki co - można posłuchać tutaj:

https://www.youtube.com/watch?v=ozfwzdGOn2s

Co sądzicie o nowym krążku Bjork? Osobiście nie podejmuję się jeszcze jego oceny. W przeciwieństwie do wielu krytyków muzycznych, którzy już dawno to zrobili ;-).
Ostatnio edytowano 26 sty 2015, o 17:27 przez DrGonzo, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
DrGonzo
 
 
3 years of membership3 years of membership3 years of membership
Posty: 308
Dołączył(a): 18 cze 2014, o 12:13

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez grunwald » 26 sty 2015, o 16:34

raf napisał(a):@CzarnyKulfon
Tak mógł napisać tylko ktoś, kto nie jest humanistą;) Generalnie w pewnych sytuacjach preferowanie szybkiego komunikowania jest ok. Ale "dzisiejsze czasy" nie są żadnym usprawiedliwieniem. W pracy spotykam się często z osobami technicznymi, które mimo iż mają wykształcenie wyższe i mnóstwo czasu na sformułowanie normalnego zdania, mówią niewiele sprawniej od dzieciaków w podstawówce (ewentualnie ziomków z ławki przed blokiem). Język, jego forma i poprawność ma znaczenie i jedynie osoby nie potrafiące się nim prawidłowo posługiwać twierdzą inaczej.

Kategoryzujesz. Posiadanie tytułu zawodowego zostało zdeprecjonowane, więc trudno wymagać elokwencji od takich person. Idąc dalej, w pewnych sytuacjach forma ma mniejsze znaczenie od treści, bo przecież mogłem napisać poprzednie zdanie w bardziej przystępny sposób i nie miałbym wątpliwości, że ktoś mnie zrozumie, więc dlaczego to zrobiłem? Odbiorca weźmie mnie za inteligentnego, wartościowego rozmówcę czy nadętego bufona?

Oboje macie rację i oboje się mylicie, a prawda jak zwykle leży po środku, bo czym jest forma bez treści, a czym też treść bez formy? ;)

@down
Nadgorliwość gorsza od faszyzmu, a mogło być miło. Oczywiście masz rację. Bez odbioru.
Ostatnio edytowano 26 sty 2015, o 18:23 przez grunwald, łącznie edytowano 2 razy
Jurgen ufam Tobie.
grunwald
 
 
6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership
Posty: 2002
Dołączył(a): 28 paź 2010, o 15:07

Re: Kulturalny miszmasz

Postprzez DrGonzo » 26 sty 2015, o 17:20

grunwald - Nie chciałbym, żebyś odebrał to jako atak czy moje zarozumialstwo, ale słowa: "oboje" używa się wyłącznie w odniesieniu do osób różnej płci lub do dzieci. W tym przypadku prawdopodobnie mamy do czynienia z dwoma samcami :-).

Rzeczywiście, w dzisiejszych czasach zdanie matury czy uzyskanie tytułu magistra, znaczy nieporównywalnie mniej niż kiedyś. I to jest bardzo smutne.

Prawda w wielu przypadkach zwyczajnie nie istnieje. Każdy postrzega ją bowiem inaczej. W jaki sposób stwierdzić kto ma rację? Za prawdę przyjmuje się zazwyczaj pogląd, który podziela większość społeczeństwa lub jakiejś grupy społecznej. Czy ta "większość" zawsze ma racje? To jest już kwestia sporna - jak niemal wszystko :-).
Avatar użytkownika
DrGonzo
 
 
3 years of membership3 years of membership3 years of membership
Posty: 308
Dołączył(a): 18 cze 2014, o 12:13

Następna strona

Powrót do Różności

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości