Nowy layout - poważne pytanie

Tutaj możecie pisać o naszej stronie. Co chcielibyście, żeby się na niej znalazło lub co powinniśmy zmienić.

Moderatorzy: zoltoczerwony, ramar, Juluz, Szpieg1, AirCanada, Daniel, RedFirmino, Gonzo

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez Kijoraptor » 24 maja 2017, o 12:09

Patrząc na obecny skład redakcji przeważają osoby w wieku 24-30 lat. Kiedy przychodzili do LFC mieli pasje, zaangażowanie, chęci. Teraz się to ulotniło, to studia, to dziewczyna, to rodzina, to praca. Nie można mieć pretensji o taki stan rzeczy, każdy z nas by tak postąpił. Może czas poszukać młodych, zdolnych, chętnych do działania, którzy mają czas na pisanie, redagowanie, czują ten pociąg do newsów jaki kiedyś mieli nasi redaktorzy.
Sam kiedyś prowadziłem stronę www o drużynie NBA i wiele rzeczy ogarniałem sam, ale później przyszedł czas na przekazanie pałeczki i mam teraz godnych następców, którzy kontynuują moją pracę.
Nie wydaje mi się, że sprawa pieniężna rozwiązała tutaj sprawę. Może zrobić inwentaryzacje redakcji, sprawdzić kto chce, ile może, jak często. Porozmawiać między sobą, ustalić jakieś priorytety i podjąć jakieś kroki.
Avatar użytkownika
Kijoraptor
 
 
2 years of membership2 years of membership
Posty: 77
Dołączył(a): 15 sie 2015, o 10:49

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez rossmann » 24 maja 2017, o 12:14

ramar napisał(a):Mamy w prawie tzw.:"dozwolony użytek" i prawo cytatu.


Mamy. I to co robią redaktorzy tej strony (zresztą tak samo jak wszystkich innych stron tego typu) się w tym nie mieści. Dozwolony użytek ma swoje granice, tak samo jak prawo cytatu. Jeśli jesteś zainteresowany tematem, polecam pierwszy lepszy komentarz do ustawy prawo autorskie. Wszystko jest w miarę ok, jeśli działasz za friko. Problem pojawia się, gdy zaczynasz brać za to kasę.

Zresztą, temat był już 10 lat temu przerobiony nie tylko przez lfc.pl ale też przez liverpoolfc.pl (czyli najstarszą stronę o LFC w Polsce, która koniec końców upadła - zostało tylko forum - z takich samych powodów z jakich obecnie upada lfc.pl). Wniosek był prosty - nie da się.

ramar napisał(a):Artykuły nie muszą być tłumaczone w całości, a wszystko może być uzupełnione o komentarz tłumacza/redaktora do treści przedstawionej przez twórcę artykułu - jako swego rodzaju polemika.


Oczywiście. Mniej więcej tak to właśnie działa. Można przerobić news, napisać go własnymi słowami, podać źródło, dać komentarz odautorski. Zajmuje to co najmniej dwa razy więcej czasu niż tłumaczenie. Skoro na proste tłumaczenie nie ma chętnych to naprawdę uważacie, że znajdą się ludzie chętni na bieżąco wykonywać za free normalną pracę dziennikarską? Tak, tak, wiem - w idealnym świecie oczywiście jest to możliwe :)

A wypowiedzi działaczy, piłkarzy, legend, dziennikarzy na tweeterze można przytaczać do woli.


Zgadza się. I jest to normalna robota dziennikarska, która powinna być wykonywana zgodnie z zasadami ujętymi w ustawie prawo prasowe, czyli z zachowaniem szczególnej rzetelności i staranności, pod rygorem odpowiedzialności cywilnej. Tutaj znowu dochodzimy do podstawowego problemu - w teorii pewnie znajdą się osoby chętne by to robić, w praktyce napiszą dwa, trzy artykuły i im się znudzi.

ramar napisał(a):Loga w serwisach informacyjnych można umieszczać. A można wystąpić o pozwolenie o używanie loga LFC, jako dla serwisu fanowskiego, największego w Polsce.


No i LFC takiej zgody nie udzieli bo z tego co wiem nie ma takiej praktyki (chyba, że coś się zmieniło ostatnimi laty). To czym można się posługiwać to Liverbird.

Wycieczki smutnych panów to przesada, a wszystko trzeba robić z głową.


To nie jest przesada. To jest rzeczywistość poważnego biznesu nastawionego na zarabianie kasy. Realne ryzyko. Owszem, nikt może się tym nie zainteresować i będzie ok. Ale jest ryzyko i to spore, że się zainteresuje i będą problemy. Łatwo jest zresztą mówić, że to przesada, jak się za coś nie odpowiada.

Tak jak mówię - z tego co wiem, temat przeskoczenia na bardziej profesjonalną płaszczyznę działania nie jest nowy i wszystkie 'za' i 'przeciw' były już wielokrotnie analizowane wiele lat temu. To, że nikt się na to nie zdecydował (i to nie tylko wśród fanów LFC, ale też wśród innych - liczniejszych - grup fanowskich klubów zagranicznych) mówi samo za siebie.
"The socialism I believe in is everybody working for the same goal and everybody having a share in the rewards. That's how I see football, that's how I see life." Bill Shankly
Avatar użytkownika
rossmann
 
 
8 years of membership8 years of membership8 years of membership8 years of membership8 years of membership8 years of membership8 years of membership8 years of membership
Posty: 966
Dołączył(a): 20 sty 2009, o 18:17

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez ramar » 24 maja 2017, o 13:13

Proponowane przeze mnie rozwiązanie nie jest nastawione na zysk, a określenie mianem biznesu przy stowarzyszeniu to duże nieporozumienie.

Przy obecnym modelu ryzyko jest takie samo, że ktoś będzie robił problem z prawami autorskimi, jak przy stowarzyszeniu - jednak minusem jest to, że teraz pełna odpowiedzialność spada na jedną osobę (właściciela serwisu). Przy stowarzyszeniu pełnym, to stowarzyszenie ponosi ryzyko - jednak dysponując nawet skromnymi środkami, można pozwolić sobie na poświęcenie większej ilości czasu,by odpowiednio zredagować artykuły i by działalność osób nie była tylko i wyłącznie hobbystyczna.

Na razie rozmawiamy o ogólnikach, w szczegółach może wszystko wyglądać inaczej - może mieć to sens, a może coś się posypać na podstawie jednej przeszkody.

Jedno jest pewne: potrzeba więcej czasu i więcej zaangażowania od społeczności i niektórych członków redakcji. Moja propozycja to próba zaktywizowania grupy poprzez stowarzyszenie, składki i ewentualny ekwiwalent za włożoną pracę (oczywiście nikt by się nie dorobił na tym, jednak milej dostać stówkę, uznanie i referencję od podmiotu prawnego za serię artykułów, niż tylko szacunek na forum), plus dysponować środkami na opłatę kosztów działalności serwisu oraz wspólne spotkania lub jakiś gadżet dla fanów.
Avatar użytkownika
ramar
Moderator
 
 
3 years of membership3 years of membership3 years of membership
Posty: 174
Dołączył(a): 14 kwi 2014, o 18:33
Lokalizacja: Kalisz

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez hulus » 24 maja 2017, o 14:03

Rozumiem Aira i szanuję za tyle lat męczenia się ze stroną i różnymi składami redaktorów, z których nie każdy jest systematyczny i nie na każdym można polegać(sam jestem książkowym przykładem nieregularności). Zgadzam się z MatiBorek i Rossmannem. Strona potrzebuje ludzi z pasją, którzy usiądą po dniu w szkole, na uczelni czy pracy i rzucą się na wolne materiały do tłumaczenia zanim mama zawoła na obiad. Takich, którzy będą to robić bezinteresownie, bo drodzy młodsi czytelnicy musicie wiedzieć, że najważniejszy jest człowiek a nie pieniądz. Nie kupicie pasji a lfc.pl to nie jest miejsce na opłacanie tłumacza. Więc jak macie chęć pomóc to dołączcie, ale zapomnijcie o pieniądzach, bo one nie rozwiązują wszystkich problemów w prawdziwym życiu.

Co do forum to jest to odbicie tego jakich czytelników tu mamy. Niestety część z nich nie uczestniczyła pewnie nigdy w kulturalnej wymianie zdań i odstraszają tych, którzy by chcieli porozmawiać. Kiedyś to faktycznie było świetne miejsce do dyskusji i nie trzeba było tego na bieżąco moderować. Były próby czyszczenia i ratowania forum, ale nikt nie jest w stanie nauczyć w tych czasach jakichkolwiek zasad wypowiedzi i tak jak w całym internecie powstało bagienko.

Wygląd strony to ostatnia sprawa, którą trzeba się zająć.

Co do propozycji ograniczenia ilości felietonów to nie widzę w tym sensu. Felietony nie powstają z rutyny. Przynajmniej sam pisałem je z frajdą a z pewnością inni też przy tym nie cierpieli. Tylko, że już tego nie mam i dlatego piszę rzadko albo i wcale. Inna sprawa, że jak zaczynałem to można było liczyć na dyskusję w komentarzach. Teraz mam świadomość zjawiska tl;dr i to też zniechęca do pisania.

Tutaj potrzeba zaangażowania i poświęcenia swojego cennego czasu dla tej strony a nie opłacania stażysty :) Osobiście mogę pomóc Airowi i nakręcić się do większego udziału w przyszłym sezonie, bo sytuacja jest niepokojąca, ale widzę, że potrzeba tu ludzi o większych możliwościach, którzy pociągną stronę do przodu i może nawet będą mieli energię ją rozwijać poprzez nowe pozycje. Jak ktoś faktycznie widzi siebie w takiej roli to niech pisze na priv do Aira, bo chodzi o ludzi a nie robienie tu szopki z robieniem biznesplanu oraz budowanie pokracznej relacji: profesjonalna redakcja i wymagający klienci.
hulus
Redaktor
 
 
11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership
Posty: 2429
Dołączył(a): 28 lip 2006, o 11:05

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez Garetinho » 24 maja 2017, o 20:12

Czytam Wasze wypowiedzi i przypomina mi się kilka sytuacji z mojego życia zawodowego :)
Doskonale Cię Air rozumiem i szacun, że wytrzymujesz tak długo. Sam mam firmę, która z dwuosobowej działalności zdrowo się rozrosła i trzeba było się zmierzyć z podobnymi problemami (znalezienie kompetentnych pracowników - polecam każdemu..)

Z moich doświadczeń wynika, że tego typu sytuacje można rozwiązać wprowadzając doświadczoną osobę z zewnątrz i zmieniając strukturę/sposób motywacji.
Jeśli nie rozmawiamy o motywacji pieniężnej, to trzeba znaleźć inne sposoby motywacyjne.
Z doświadczenia wiem, że samo "zrób to z pasji" rzadko działa (albo bardzo krótko)- niestety.

Jeśli chodzi o strukturę (np. tekst,proofreading,akceptacja,publikacja) można poukładać tak, że będzie więcej czasu dla wszystkich, zwiększy się poziom kontroli jakości i będzie czas przyjrzeć się bliżej utrzymaniu/rekrutacji odpowiednich ludzi.

Proponowałbym takie kroki:
- Znaleźć kogoś, kto ma doświadczenie redakcyjne i dystans do tematu, kto mógłby się przyjrzeć procesom i pomóc.
- Ustalić cele i problemy (które już w sumie Air wypisałeś)
- Co pewien czas sprawdzać czy te mechanizmy działają i wprowadzać niezbędne poprawki.

Brzmi to strasznie Mordorowo Orko mową, ale każda szanująca się firma robi audyty i kombinuje jak poprawiać strukturę.

Wchodzę na lfc.pl codziennie i spędzam na niej tyle czasu, że w sumie mógłbym część tego czasu poświecić na tłumaczenia - minęło trochę czasu odkąd pracowałem jako tłumacz, ale powinienem sobie szybko przypomnieć :)
Ostatnio edytowano 25 maja 2017, o 00:15 przez Garetinho, łącznie edytowano 1 raz
Garetinho
 
 
3 years of membership3 years of membership3 years of membership
Posty: 119
Dołączył(a): 30 paź 2014, o 00:18

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez adilfc » 24 maja 2017, o 20:52

Patrząc po datach rejestracji jestem jednym z najstarszych użytkowników tego forum, jak zapewne również i strony. Bardzo dobrze pamiętam jeszcze czasy "sprzed" LFC.pl i byłą największą stronę z faux pas w nazwie - fcliverpool.pl oraz połączenie strony w której sam pisałem newsy (o zgrozo, zapomniałem nawet nazwy) z lfc.pl. Były to zupełnie inne czasy.
Tak samo jak świat zmierza do przodu, tak samo zmienia się sposób użytkowania internetu. W związku z tym wydaje mi się, że "klasyczne" podejście do prowadzenia strony fanowskiej nie ma na dłuższą metę racji bytu. To czego zawsze oczekiwaliśmy po stronie, czyli newsy są teraz ogólnie i bardzo łatwo dostępne, np poprzez twittera. Zanim ktoś zdąży znaleźć cały artykuł, przetłumaczyć go i wrzucić na stronę, sam news już drugi raz okrąża świat, a przecież angielski zna teraz każdy. I to właśnie jest bolączka klasycznej strony, którą jest LFC.pl. Są jednak bardzo ciekawe artykuły, które budzą często zagorzałe rozmowy i na stronie i na forum - głównie odnośnie meczy, transferów, kontuzji itp, które powinny być na porządku dziennym

Jest tu natomiast wiele osób, które piszą mnóstwo wartościowych rzeczy na forach i czemu z tego nie skorzystać. Niech ktoś kto ma smykałkę do pisania i coś ciekawego do powiedzenia napisze felieton raz na miesiąc, ktoś kto ma dostęp do statystyk i umiejętność ich interpretacji może co jakiś czas wrzucić coś takiego na stronę (np. jak użytkownik, który co jakiś czas informuje o statystykach naszych na wypożyczeniach). Są osoby, które mają dostęp do bardzo ciekawych tweetów, często zapowiadających ważne wydarzenia z wyprzedzeniem - czemu nie zrobić im jakiejś kolumny gdzie mogliby aktualizować taki status tak samo jak wrzucają to na forum do poszczególnych działów?
No i najważniejsze czym jest ta strona - FORUM. Według mnie tutaj przydałaby się zmiana (na pewno sposób pokazywania wątków z nowymi wpisami na stronie) funkcjonowania samego forum i ułatwienie rejestracji nowym użytkownikom.
Według mnie strona powinna po prostu iść w jakość, a nie ilość newsów. Sam wchodząc na stronę przelatuje po nagłówkach, raz na 3 dni przeczytam jakiś news i przenoszę się na forum.
Ostatnio edytowano 24 maja 2017, o 22:02 przez adilfc, łącznie edytowano 1 raz
adilfc
 
 
11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership
Posty: 569
Dołączył(a): 28 paź 2006, o 10:32

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez grunwald » 24 maja 2017, o 21:33

Podoba mi się pomysł z rezerwacją tłumaczeń. Stworzyć zamknięta grupę chętnych osób i na pewno ktoś przejmie pałeczkę, gdy sama redakcja nie będzie się wyrabiać.

Forum, podobnie jak adilfc wierze, że to może na nowo być serce tej strony, ale rozwiązanie widziałbym trochę inne... zamknąć ogólnodostępną rejestrację, porzucać permy za każde wycieczki personalne, powiększyć grono moderatorów i zaktywizować starszych użytkowników. Chyba nie ma nic do stracenia.

No i skoro już się trochę benefis zrobił - dziękuje Airowi i każdemu, kto przyczynił się do rozwoju tego serwisu. Jestem tu regularnym gościem szmat czasu i chętnie dorzucę swoją cegiełkę, choć nie ukrywam, że mało nadaję się do jakiejkolwiek redakcyjnej pracy i prościej byłoby przekazać jakieś pieniądze, no ale tu podzielam obawy rossmana.
Jurgen ufam Tobie.
grunwald
 
 
7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership
Posty: 2018
Dołączył(a): 28 paź 2010, o 15:07

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez DrGonzo » 24 maja 2017, o 23:54

Bardzo dobrze napisał rossmann na temat praw autorskich itp. Gdyby lfc.pl zaczęła działać komercyjnie, mogłaby korzystać tylko z notek prasowych i publikować teksty własne oraz ewentualnie z tekstów brytyjskich wydawnictw (o ile te wyraziłyby zgodę na nieodpłatną publikację z podaniem źródła). Niemożliwe byłoby też korzystanie z loga i nazwy bez zgody klubu. Tylko, że to nie zmienia w żaden sposób sytuacji. Air ma problem, żeby stworzyć zespół ludzi, który "pociągnąłby" tę stronę. Nie jest to wcale takie dziwne. Pasja, pasją, ale brutalna prawda jest taka, że mało kto jest skłonny zupełnie bezinteresownie poświęcić tak wiele swojego czasu na rzecz tej strony. Nie ma sensu pisać dlaczego, bo było to już wałkowane.

Osobiście spróbowałbym nawiązać współpracę z klubem. Może to brzmi niepoważnie, ale uważam, że wszystkiego warto spróbować. Jeśli Air nie zrobi nic i nadal będzie w ten sam sposób prowadzić tę stronę (co jak się okazuje, coraz gorzej wychodzi), to niewykluczone, że za kilka lat ona umrze. Tak to już jest, że w tego typu sytuacjach zawsze większość widzi tylko same przeszkody, ale może się przecież okazać, że te przeszkody można ominąć. "Jeżeli czegoś nie da się zrobić, potrzebny jest ktoś, kto o tym nie wie – przyjdzie i to zrobi." Ten cytat się czasem sprawdza. ;-)

Nie chcę się tu mądrzyć. To nie moja strona, nie jestem zaangażowany w jej funkcjonowanie, nie wiem czego Air próbował, a czego nie. Po prostu przedstawiam swój punkt widzenia.
Avatar użytkownika
DrGonzo
 
 
3 years of membership3 years of membership3 years of membership
Posty: 321
Dołączył(a): 18 cze 2014, o 12:13

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez Aldor » 25 maja 2017, o 10:16

DrGonzo napisał(a):Osobiście spróbowałbym nawiązać współpracę z klubem. Może to brzmi niepoważnie, ale uważam, że wszystkiego warto spróbować. Jeśli Air nie zrobi nic i nadal będzie w ten sam sposób prowadzić tę stronę (co jak się okazuje, coraz gorzej wychodzi), to niewykluczone, że za kilka lat ona umrze. Tak to już jest, że w tego typu sytuacjach zawsze większość widzi tylko same przeszkody, ale może się przecież okazać, że te przeszkody można ominąć. "Jeżeli czegoś nie da się zrobić, potrzebny jest ktoś, kto o tym nie wie – przyjdzie i to zrobi." Ten cytat się czasem sprawdza. ;-)


Faktycznie, sprobowac mozna tylko, ze klub nie ma w zwyczaju sie angazowac w takie projekty w jakikolwiek sposob wiec watpliwym jest zeby nagle cos sie zmienilo.

Generalnie na problem ze znalezieniem ludzi wg. mnie najwiekszy wplyw maja dwa czynniki:
1) Zmiana ogolnego podejscia internautow (stad na przyklad upadajace fora, w tym rowniez to)
2) Chcemy czy nie - slabe wyniki zespolu > niski przyplyw nowych, mlodych kibicow

Co do 1. - tego tlumaczyc chyba nie trzeba. Wchodzac w internety 10-15 lat temu swiat tutaj byl zupelnie inny niz jest teraz. To bylo ciagle cos nowego, ludzie sie szanowali, prowadzili wiele inicjatyw bezinteresownie, z pasji bo w koncu zyskali dostep do niemal nieograniczonej wiedzy i ilosci newsow na dowolne tematy. Teraz w erze zarabiania na youtube, blogach, instagramach, prowadzonych serwisach, streamach, twitach i milionie innych rzeczy mlodsi uzytkownicy sa przyzwyczajani do tego, ze "praca" w internecie daje korzysci rowniez materialne to po pierwsze. Po drugie - przyzwyczajnie do wszechobecnego przeplywu informacji i newsow uczy nas tego, ze wszystko dostajemy na gotowo, a obowiazkiem internetu jest dostarczenie nam tych newsow, zrobia sie same i nikomu nie chce lokowac sie czasu w tlumaczenie bo przeciez zrobi ktos inny. Tylko, ze tych innych to jest teraz z 20. Z 20 tysiecy tutaj wchodzacych.

Co do 2. - niestety wg. mnie wplyw na liczbe chetnych do pracy osob maja rowniez bardzo slabe wyniki. Czesc w ogole odeszla z klubu, czesc ograniczyla swoj "udzial w zyciu" zespolu, strony i forum. Wiadomym jest, ze starzejemy sie i czasem to zwyczajny brak czasu by np. postowac na forum, ale inna sprawa, ze ogolny marazm klubu i popadniecie w sredniactwo tez maja wplyw na zaangazowanie. Niestety widze to tez po sobie i kilku znajomych kibicach. Po prostu zapal jest duzo wiekszy kiedy piszesz kolejnego newsa o fantastycznym zwyciestwie 4-1 w LM nad Realem Madryt anizeli o porazce 0-2 z Burnley. Cos o tym wiem bo sam tlumaczylem z 8-10 lat temu dla fcliverpool.pl przed ostatecznym upadkiem serwisu. Slabe wyniki ciagna tez w dol serwisy fanowskiego.

Jezeli chodzi o "ratowanie" forum (a raczej zablokowanie jego rozwoju w kierunku nowoczesnosci) moze pomoc jedynie bardzo twardo egzekwowany regulmin. Fora umieraja jedno po drugim, te, ktore jeszcze jakos zyja to takie, na ktorych wlasnie regulamin jest twardo egzekwowany, a pozostala garstka uzytkownikow to zazwyczaj stare pryki. Mlodsi ludzie nie znaja takich for jakimi byly one 10 lat temu gdzie starano sie pisac posty dluzsze niz jedno zdanie i "xD" na koncu, gdzie ludzie darzyli sie wzajemnym szacunkiem. Teraz widzac taka sciane tekstu wiekszosc klika krzyzyk i zapuszcza sobie melodyjke "tl;dr" ewakuujac sie na 4chan, reddit czy wykop. Niby pewnie daloby sie utrzymac "poziom" forum, ale wszedzie gdzie do takich prob dochodzilo konczylo sie na tym, ze pozostawalo 15% starych uzytkownikow, a nowych niemal nie przybywalo. Na przyklad paranormalne.pl gdzie w tej chwili jest moze z 15 stalych uzytkownikow i od swieta, raz na miesiac napisze ktos inny. Ilosc uzytkownikow bardzo niska, ale poziom wypowiedzi oraz wiedzy tych userow na najwyzszym poziomie. Tyle, ze nie jest to korzystne z "marketingowego" i rozwojowego punktu widzenia dlatego wg. mnie takie dzialania bardziej pogorszylyby sytuacje anizeli pomogly. Po prostu ze zmiana pokolenia nie da sie wygrac.

Jezeli o mnie chodzi samego serwisu lfc.pl przestalem uzywac juz lata temu bo posluguje sie angielskim wiec wiekszosc newsow czytalem na zagranicznych stronach - szybszy i latwiejszy dostep do informacji. Dlatego z mojego punktu widzenia ograniczenie liczby artow, newsow jest spoko - dla mnie sa one zupelnie niepotrzebne. Co do felietonow to sprawa wg. mnie ma sie tak jak hulus powiedzial.

Generalnie pracy z newsami nie ma az tyle zeby nie dala rady tego wykonac osoba pracujac na "etat". Nie daloby sie po prostu rozwinac jakos reklam, dotacji, cokolwiek tak aby zyskac fundusze i "zatrudnic" kogos kto zajmowalby sie pisaniem tego?
Obrazek
Avatar użytkownika
Aldor
 
 
9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership
Posty: 1695
Dołączył(a): 27 mar 2008, o 22:01
Lokalizacja: BB43300

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez Kaminho » 31 maja 2017, o 22:41

Bardzo rzadko zdarza mi się ostatnio zaglądać na forum, a kiedy pisałem to już nawet nie pamiętam :) Natomiast obok tego tematu przejść obojętnie ciężko. Dla mnie i pewnie wielu innych kibiców urodzonych gdzieś w okolicach drugiej połowy lat 80. lfc.pl było początkiem przygody z Internetem, a zloty, gdzie spotykałem ludzi z forum, jednymi z najfajniejszych wspomnień w życiu. Dlatego przynajmniej postaram się pomóc, dzieląc się moim pomysłem na to, jak ten projekt mógłby dalej działać.

Wiele mądrych przemyśleń, „diagnoz” obecnego stanu rzeczy i ciekawych wniosków już się pojawiło w poprzednich postach. Nie będę już tego powtarzał (kto chce, niech poczyta wcześniejsze wypowiedzi), natomiast po ich przeczytaniu myślę, że należy się oprzeć na następujących założeniach:

1) Idziemy w jakość materiałów, kosztem ilości i szybkości dostarczania
2) Opieramy się wciąż na fanowskim wolontariacie
3) Forum nie da się już przywrócić do pożądanego stanu, trzeba je zagospodarować inaczej

Zacznę… od końca :) Myślę, że prace nad nowym layoutem warto zacząć już teraz. Jeżeli chcemy zmienić strukturę strony, zmiana layoutu w tym samym czasie (wakacje?) wydaje się logiczna, naturalna i może nawet pomocna... Ale to oczywiście już zostawię do przedyskutowania osobom znającym się lepiej na temacie. Przechodząc do sedna, uważam, że zreformowane lfc.pl powinno opierać się na 2 (a może nawet 3) odświeżonych filarach.


1) Część informacyjna

Czyli wszystko, co mamy po lewej stronie naszego ulubionego serwisu. Według mnie jest tego zdecydowanie za dużo. Często kolumna wydaje się „nadmuchana” kiedy na jeden temat, np. zbliżającego się meczu, mamy 2-3 newsy z wypowiedziami Kloppa, kilka z wypowiedziami piłkarzy, kilka ekspertów itd. Może w takim przypadku lepiej na spokojnie wybrać co najlepsze fragmenty, odsiać „lanie wody” i nic nie wnoszące ogólniki i zebrać to w jednym newsie? Jednocześnie wydaje mi się, że ludzie zaakceptują, jeżeli newsy będą się pojawiały z opóźnieniem, ale będą bardziej dopracowane i zawierały ciekawszą treść. Obecnie czytam około 5-10% newsów, reszta to nagłówki, w które nie kliknę…

To, co najbardziej interesuje użytkowników na pewno wyciągniecie ze statystyk, ale myślę, że w części informacyjnej można się ograniczyć do absolutnie najważniejszych dla klubu zdarzeń (nowy transfer lub poważne informacje (od Damiana), kontrakty, kontuzje, rozbudowa stadionu, ważne tematy związane z historią klubu np. Hillsborough) plus „serwisu meczowego” składającego się z porządnej zapowiedzi meczu (najciekawsze wypowiedzi trenera, zawodników, ekspertów, update o kontuzjach, inne kluczowe kwestie, ciekawe statystyki…), krótkiej relacji z przebiegu tuż po zakończeniu (dla tych, którzy nie oglądali i nie mogą od razu zobaczyć powtórki lub skrótu) i równie porządnego jak zapowiedź podsumowania meczu. Nawiązując do założenia nr 1 – nie widzę problemu, gdyby podsumowanie pojawiło się nawet w środku tygodnia, kilka dni po meczu. Nawet news ze składem nie jest chyba konieczny – w dzisiejszych czasach każdy to może sprawdzić w 5 sekund na różnorakich stronach typu flashscore. A co z innymi rzeczami, które też mogą być ciekawe dla społeczności lfc.pl i zwykły pojawiać się wręcz masowo? O tym za chwilę :)


2) Część publicystyczna


To byłoby miejsce na wszelkie dłuższe artykuły, felietony, generalnie materiały „nieinformacyjne” – tłumaczenia zagranicznych tekstów i twórczość własna społeczności lfc.pl. Pamiętam Adrian, że wymieniłeś tłumaczy i felietonistów jako najbardziej pożądanych, więc pewnie masz już w głowie, jak to powinno wyglądać.

Według mnie to bardzo wartościowa część serwisu i… zdecydowanie łatwiejsza, z uwagi na brak większych ograniczeń czasowych. Myślę, że będzie trochę osób, które miałyby ochotę raz na jakiś czas coś skrobnąć, ewentualnie przetłumaczyć angielski tekst. Parę już się nawet tu zgłosiło. Sam mógłbym uczciwie zadeklarować, że napiszę, lub przetłumaczę coś raz na miesiąc albo dwa. Znalezienie 10 takich osób dawałoby nowy tekst na stronę średnio co 3-6 dni. Wystarczy? Według mnie tak. Także tutaj to chyba głównie kwestia selekcji tych, którzy odpowiedzą na Twój apel.


3) Forum

Forum jakie jest, każdy widzi. Nie każdy z kolei pamięta, jak elitarnie i „na poziomie” było tu jeszcze 8-10 lat temu. To już nie wróci, ale zamiast spisywać forum na straty, można je zagospodarować w inny sposób. A mianowicie pozwolić 20 tysiącom użytkowników na wsparcie informacyjnego charakteru serwisu. Może warto wygospodarować na forum jeden dział, gdzie każdy mógłby wkleić jakąś informację, która nie zakwalifikowała się do pojawienia się na stronie głównej? Będzie można dyskutować do woli na temat plotek transferowych, innych klubów, ciekawostek i że Emre Can używa do włosów wosku, a nie żelu :D. Jeżeli news jest w obcym języku, na pewno znajdzie się ktoś, kto przetłumaczy lub streści dla osób tylko polskojęzycznych.

Można też tworzyć wątki na podstawie artykułów z głównej strony. Wtedy będzie można nawet pozbyć się śmiecących komentarzy spod newsów (ewentualnie zostawić możliwość komentowania pod publicystyką), przenosząc dyskusję na forum. Przeczytałeś ciekawą rzecz na stronie (mamy ich mało, więc są już tylko takie :)) i chcesz się podzielić swoimi przemyśleniami? Zapraszamy na forum, wypowiedz się w dedykowanym wątku.


Gdyby strona miałaby funkcjonować w powyższym kształcie, może udałoby Ci się wytypować z grona zaufanych osób z redakcji trzech koordynatorów, którzy wezmą odpowiedzialność za każdą z tych części? Będziesz wtedy doglądał serwisu jako całości, strategicznie, zarządzając tylko tym małym zespołem „menedżerów”, którym pozostawisz zarządzanie działaniami taktyczno-operacyjnymi. Bądź jak Henry, niech robotę dla Ciebie robią Werner, Klopp i Edwards :)
Avatar użytkownika
Kaminho
 
 
9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership
Posty: 640
Dołączył(a): 17 lut 2008, o 17:35
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez kostucha » 1 cze 2017, o 08:54

@up Zagladnij do ostatniego ogloszenia Od Aira. Obecnie strona boryka sie z innymi problemami.
kostucha
 
 
10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership10 years of membership
Posty: 509
Dołączył(a): 11 lis 2007, o 23:02
Lokalizacja: Szczecin

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez n_t » 25 cze 2017, o 22:36

Ponieważ odpada opcja opłacania pracy reaktorów (chyba żadna strona fanowska się na to nie zdecydowała), oto co proponuję (kilka osób wcześniej na pewno o tym wspominało):
- ograniczyć do minimum lub zrezygnować z publicystyki;
- zautomatyzować wszystkie kwestie związane z wynikami meczów, tabelą itp, lub te dane usunąć - jest sporo stron, gdzie można to wszystko, a nawet znacznie więcej znaleźć - nie warto z nimi konkurować;
- skupić się na części informacyjnej.

Aby zmniejszyć obciążenie redaktorów popieram pomysł przedmówców by umożliwić szerszemu gronu użytkowników tłumaczenie tekstów.
Po pierwsze istniałaby możliwość przekazania informacji redaktorom o ciekawym artykule / wypowiedzi.
Nastepnie użytkownicy dostawaliby informacje o tym, że pewien materiał czeka na przetłumaczenie. Po wykonaniu tłumaczenia kilka innych osób weryfikowałoby, czy materiał spełnia normy i jest gotowy do publikacji. Pozytywna opinia weryfikatorów powodowałaby automatyczne pojawienie się tekstu na stronie.
Obrazek
n_t
Webmaster
 
 
4 years of membership4 years of membership4 years of membership4 years of membership
Posty: 75
Dołączył(a): 28 sie 2013, o 18:27

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez pitek552 » 25 cze 2017, o 23:08

Na wstępie chciałem podziękować wszystkim osobom dzięki, której ta strona funkcjonuje, nie wyobrażam sobie codziennego przeglądania neta omijając lfc.pl i śledzenia strony swojego ukochanego klubu.
Nawiązując do sedna.. ktoś już taki pomysł podesłał a mianowicie chodzi mi o zapytanie się oficjalnych przedstawicieli klubu (nie wiem jak to ująć) czy są możliwe jakieś datki z ich strony na utrzymanie strony? W końcu ludzie poświęcają tutaj swój wolny czas nie zyskując na tym ani złotówki.. albo chociaż by jakieś patronite?
YNWA!
Avatar użytkownika
pitek552
 
 
1 year of membership
Posty: 27
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 21:43
Lokalizacja: ZDOLNY ŚLĄSK!

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez AirCanada » 21 lip 2017, o 12:30

W telegraficznym skrócie, gdyż nie mam ostatnio zbyt wiele czasu wolnego :)

1. Strona będzie dalej działać od nowego sezonu ze mną u sterów. Podjąłem wyzwanie, po raz kolejny w swoim życiu.
2. Trwa okienko transferowe w redakcji cały czas, doszło do różnych przetasowań. Jesteśmy jako LFC.pl podobni do Liverpoolu tego lata. Wzmacniamy się, ale spokojnie, nie przepłacamy i nie każdy jest do kupienia :) Także jak ktoś ma ochotę, jakieś wizje, chęci pomocy, zapraszam (letallec@o2.pl).
3. W nowym sezonie faktycznie postawimy bardziej na konkrety. Zagramy w Lidze Mistrzów (daj Boże), więc będą konferencje prasowe czasem 2 razy w tygodniu, różne fajne materiały. Dalej chcemy się trzymać oceny LFC.pl, podsumowań, zapowiedzi. Pierdołowatych newsów 'o niczym', które czyta niewielki odsetek użytkowników będziemy unikać i ewentualnie wrzucać je, tak jak ktoś słusznie kiedyś doradził, w oryginalnej angielskiej wersji na forum.
4. Jako uzupełnienie strony, zazwyczaj używamy nasze oficjalne konto na facebooku, albo twitter, więc odsyłamy tam również, by śledzić w miarę na bieżąco.
5. O zmianach layoutu na razie faktycznie nie myślimy. Jakby ktoś się znalazł, kto miałby pomysł na 'odkurzenie' chociażby galerii i relacji live, byłoby bardzo fajnie. Szczególnie ta galeria jest denerwująca, przy przewijaniu zdjęć i doskonale zdajemy sobie z tego sprawę, tylko jakiegoś fachury byśmy tutaj potrzebowali.
6. Cieszycie się? :roll: :)
Obrazek
Avatar użytkownika
AirCanada
Ojciec Chrzestny
 
 
13 years of membership13 years of membership13 years of membership13 years of membership13 years of membership13 years of membership13 years of membership13 years of membership13 years of membership13 years of membership13 years of membership13 years of membership13 years of membership
Posty: 4983
Dołączył(a): 13 sie 2004, o 23:32
Lokalizacja: Rypin

Re: Nowy layout - poważne pytanie

Postprzez PyrkaLFC » 21 lip 2017, o 12:39

Pytanie. Duże zdjęcie i na główną ;) bardzo dobre wieści!
"Wstać rano, zrobić przedziałek i się odpieprzyć od siebie. Czyli nie mówić sobie: muszę to, tamto, owo, nie ustawiać sobie za wysoko poprzeczki i narzucać planów, którym nie można sprostać."
Avatar użytkownika
PyrkaLFC
 
 
4 years of membership4 years of membership4 years of membership4 years of membership
Posty: 1548
Dołączył(a): 16 sty 2013, o 18:53
Lokalizacja: Poznań

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nasza strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości