Blok obronny

Wszystko o The Reds.

Moderatorzy: ramar, zoltoczerwony, Juluz, Daniel, Gonzo, Szpieg1, AirCanada

Re: Blok obronny

Postprzez sc0user » 3 paź 2017, o 11:45

Środek obrony jest problemem, ale ogólnie nasza gra w defensywie jest problemem. Jak kolega wyżej wspomniał, brak nam takiego dzika jakim był Mascherano, albo piłka przechodzi albo piłkarz, nigdy piłkarz z piłką.
Gdyby Lucas przez liczne kontuzję nie stracił na zwinności i szybkości to podejrzewam, że nadal grałby na tyle przyzwoicie by grać w pierwszym składzie, te jego denerwujące durne faule były właśnie spowodowane jego brakami w motoryce.
Gro piłek przechodzi przez środek pola i skrzydła, czasem wydaje mi się, że naszym martwym punktem jest 25-35 metr od bramki, tam nikogo nie ma, nie zmieniamy pozycji, chyba że rywal przegapił okazję i zaczyna klepać na nowo powoli, to się przesuniemy. Zbyt łatwo dajemy dośrodkować piłkę w pole karne, zbyt łatwo dajemy przejść komuś środkiem.
Sytuacja choćby z ostatniego meczu. Jak Jonjo to przecisnął przez nasze szczelne zasieki? Po mojemu to raz, że Henderson mógł stać na linii podania, ale ok tutaj można wybaczyć, bo to było przejęcie i szybkie podanie. Ale co robili Lovren z Matipem? Jeden z nich powinien stać przy napastniku cały czas, jako plaster, a drugi wychodzić do takich piłek i przejmować albo wybijać. Wg mnie to elementarz. Tutaj stali i próbowali złapać na spalonego. Popełniamy błędy drużynowo, bardzo często. Inna sprawa to indywidualne błędy obrońców, ale innym też się przytrafiają. Niedokładne podania albo o zgrozo, zbijanie piłek na środek boiska. To jest kryminał, za takie coś to się biegało 3 kółka dookoła boiska. Takie coś zbija się do boku albo do partnera, jak masz odpowiednie umiejętności. A my często gęsto zamiast do boku to zgrywamy do środka głową albo nogami. Ile to było sytuacji, że piłka spada na 20-30 metr przed bramką. Jakiś ogarnięty strzelec i jak huknie z woleja to Mignolet niewiele pomoże.
Nie umiemy grać pod presją. Za Brendana, szczególnie te pierwsze pół roku pod jego batutą, było widać, że nie ważne czy to Agger chyba najbardziej techniczny ŚO jaki grał w XXI wieku na Anfield czy Coates czy Skrtel każdy próbował rozegrać po ziemi, na spokojnie do nóżki. Udawało się czy nie, to już inna kwestia, ale próbowali, nie robili parodii jaką robimy teraz wybijając na środek boiska. My obecnie tego nie trenujemy i to widać, Salah czy Gini czy Henderson są tego świetnymi przekładami. Z rywalem przed sobą jakoś sobie poradzą, ale jak są otoczeni to nagle nogi z waty wzrok w podłogę i drobią.
Kolejną naszą ułomnością jest brak rozgrywania szybko piłki od bramki, bo daj bóg udanej interwencji po rożnym czy wolnym. Mamy 2 sprinterów w zespole, to zamiast dać im szybko piłkę, nogą ręką cokolwiek to Mings zawsze pokazuje "spokojnie spokojnie" i dopiero zaczyna grę. Nie pojmuje tego, dlaczego nawet nie próbują. Leicester robi to wspaniale. Kasper rzuca do boku, a tam laga do Vardiego i leci sam na sam albo rywalizuje z obrońcą. To marnowanie zalet naszych skrzydłowych.
VVD czy inny obrońca nie sprawi, że zaczniemy nagle grać na 0 z tyłu. Owszem, może nie będziemy walić tyle błędów indywidualnych, ale zespół nadal będzie kaleczył niemiłosiernie.
Aż dziw bierze, że Klopp człowiek, który jak grał w piłkę to raczej z tyłu tak nie ogarnia gry defensywnej.
sc0user
 
 
2 years of membership2 years of membership
Posty: 283
Dołączył(a): 21 cze 2017, o 18:22

Re: Blok obronny

Postprzez John » 3 paź 2017, o 12:13

Za dużo akcentów na ofensywę, za mało skupienia na grze obronnej.

Jak to się stało, że Klopp grający w BvB 4-2-3-1 z parą Kehl-Bender w środku przeszedł do gry 4-3-3 ze środkiem Henderson-Gini(Can)-Coutinho? Przecież tamci dawali asekurację stoperom, asekurowali ofensywnie grających Piszczka ze Schmelzerem. U nas nie ma asekuracji stoperów (całe wiadro pomyj po każdym meczu na nich leci) ani asekuracji bocznych obrońców, choć Klopp nadal nakazuje im grać bardzo ofensywnie - taki Moreno gra bardziej lewego skrzydłowego, jakby nie spojrzał.

Dlaczego z grania 2 DM-ami, Klopp zaczyna grać 3 w środku, z których żaden DM-em nie jest?

Argument o tym, że gra tym, co ma jest średnio trafiony, bo przez kilka okienek nawet nie rozgląda się za ŚP ogarniętym taktycznie, jeśli chodzi o destrukcję.
"Steven Gerrard, he's a player who kisses the badge and means it."
Avatar użytkownika
John
 
 
11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership11 years of membership
Posty: 1261
Dołączył(a): 27 gru 2007, o 23:43

Re: Blok obronny

Postprzez meanstoend » 3 paź 2017, o 16:10

John napisał(a):Za dużo akcentów na ofensywę, za mało skupienia na grze obronnej.

Jak to się stało, że Klopp grający w BvB 4-2-3-1 z parą Kehl-Bender w środku przeszedł do gry 4-3-3 ze środkiem Henderson-Gini(Can)-Coutinho? Przecież tamci dawali asekurację stoperom, asekurowali ofensywnie grających Piszczka ze Schmelzerem. U nas nie ma asekuracji stoperów (całe wiadro pomyj po każdym meczu na nich leci) ani asekuracji bocznych obrońców, choć Klopp nadal nakazuje im grać bardzo ofensywnie - taki Moreno gra bardziej lewego skrzydłowego, jakby nie spojrzał.

Dlaczego z grania 2 DM-ami, Klopp zaczyna grać 3 w środku, z których żaden DM-em nie jest?

Argument o tym, że gra tym, co ma jest średnio trafiony, bo przez kilka okienek nawet nie rozgląda się za ŚP ogarniętym taktycznie, jeśli chodzi o destrukcję.


Tym bardziej, że już zaklepany jest Keita, który również przerywaczem nie jest. Czyżby znów Hendo męczony na DMie? Szkoda, bo ile daje człowiek od czarnej roboty pokazał choćby Kante. Czasem decyzje Niemca trudno zrozumieć.
meanstoend
 
 
5 years of membership5 years of membership5 years of membership5 years of membership5 years of membership
Posty: 28
Dołączył(a): 22 kwi 2014, o 13:34

Re: Blok obronny

Postprzez PonuryGrabarz » 3 paź 2017, o 16:25

John napisał(a):Dlaczego z grania 2 DM-ami, Klopp zaczyna grać 3 w środku, z których żaden DM-em nie jest?

Mało tego, zdarza się nawet, że z tej trójki tylko jeden jest nominalnym SP a pozostali to ofensywni pomocnicy udający klasycznych SP.

Edit: 8vs4 w polu karnym i Newcastle prawie zdobywa bramkę. Tutaj stosunek sił 3:1 to byłoby za mało.
Ostatnio edytowano 3 paź 2017, o 16:55 przez PonuryGrabarz, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
PonuryGrabarz
 
 
7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership
Posty: 1921
Dołączył(a): 13 gru 2011, o 17:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Blok obronny

Postprzez klosinho » 3 paź 2017, o 16:37

Sorki, że Wam trochę temat przebiję, ale sytuacja z ostatnich minut meczu z Newcastle po prostu musiała być przeze mnie uwieczniona na screenie.
Rzut rożny i tak naprawdę prawie gol bo piłka przechodzi przez naszych wszystkich zawodników...to jakiś absurd...brak mi jakichkolwiek słów. Co najgorsze, zdarza się to bardzo często.

Obrazek
Avatar użytkownika
klosinho
 
 
8 years of membership8 years of membership8 years of membership8 years of membership8 years of membership8 years of membership8 years of membership8 years of membership
Posty: 422
Dołączył(a): 16 lis 2010, o 22:52
Lokalizacja: Olsztyn

Re: Blok obronny

Postprzez sc0user » 3 paź 2017, o 17:08

Zmiana formacji nie jest objawem choroby psychicznej. Filozofia Kloppa jest niezmienna. Biegać biegać biegać, pressować pressować pressować. A to czy 442 352 czy 458 to już żadna różnica, dopóki przynosi to efekty. Klopp grał w BVB 4231 ale jego ostatni sezon raczej nie był zbyt udany, więc pisanie że w Borussi to śmigało bez zarzutu nie jest do końca prawdą.
Żeby nie odbiegać daleko w przeszłość, poprzedni sezon. 4231 albo 4321 często stosowane i przynoszące upragnione skutki.
Ale widać, że zakup Salaha był sygnałem, że Klopp chce przejść do grania 433, co nie do końca jest dla nas wskazane.
Ciężko jest zapewnić pewność na lewej stronie jak hasają po niej filigranowi Moreno i Coutinho (po lewej stronie przy formacji 433, bo Cou jest skrajnie lewym śp w tym ustawieniu). Henderson przy tym ustawieniu powinien być kolesiem od destrukcji i dyktowania tempa gry, a nie ograniczania się do podania, do któregoś z ŚO i pokazania palcem.
Przez to, że gramy bez pomocnika o defensywnych walorach jesteśmy łakomym kąskiem. Coutinho i Gini nie mają zmysłu do gry w obronie, nie ma co ich winić, nie ich wina że muszą tam grać. Ale prawda jest taka, że póki nie kupimy DP takie autostrady na boisku będą. Nie oglądam meczów RB Lipsk, ale podejrzewam, że Keicie daleko do Kante, więc to nie będzie recepta na nasze bolączki, a raczej nasz nowy Coutinho.
Phil miał być naszą 8 w tym sezonie, a jest stawiany jako lewy śp co nie daje mu w pełni pokazać swojego potencjału.
Powinniśmy grać DP + Hendo/Can z tyłu, a Coutinho jako taka.. cofnięta 10-tka, no powiedzmy 8-czka, a przed nim właśnie trio BOB-MO-SADIO. W takiej sytuacji ma to ręce i nogi, bo istnieje balans między obroną, a atakiem.
U nas tego nie ma. U nas atakuje 6 piłkarzy + włączający się boczni obrońcy, a gdy przychodzi faza bronienia to nie ma komu wracać, bo nikt nie jest przyzwyczajony do tego. Gini czy Adaś nadrabiają braki w doświadczeniu na tej pozycji i roli na boisku zapieprzaniem, zasuwają, aż miło oczywiście gdy mają dzień. Ale to na dłuższą mete nie działa dobrze.
sc0user
 
 
2 years of membership2 years of membership
Posty: 283
Dołączył(a): 21 cze 2017, o 18:22

Re: Blok obronny

Postprzez AustralianMagic » 22 paź 2017, o 17:14

No i zaczynamy zabawę na nowo. 1 Gość vs 2 środkowych obrońców i ani jeden ani drugi nic nie zrobili. Lovren, który odpowiadał za krycie Kane'a zgłupiał i zamiast go kryć totalnie odpuścił, a zamiast od razu biec za nim to obraca się w stronę liniowego. Za takie krycie powinien karnie do końca roku prać wszystkie getry po meczach czy coś.

Drugi Matip niewiele lepszy. Tak asekurował Lovrena, że mając bliżej do bramki niż Kane, mógł go spokojnie dojść, ale zajęty był machaniem ręką do liniowego.

Najmniej w tym wszystkim zawinił Gomez. Jasne, złamał spalonego, ale nie było to typowe złamanie. po prostu stał te paredziesiąt cm bliżej bramki.

To jest niepojęte jak taka prosta piłka potrafi zrobić z Lovrena głupka.
___
O proszę, nie skończyłem pisać, a Lovren już zdążył zjebać kolejny raz. Kocham gościa :roll:

___
Tymczasem po raz kolejny kopia sytuacji, których w tym sezonie już było mnóstwo, Son wbiega pomiędzy dwóch, a nasza obrona nie wie co się dzieje.
____
Lovren kontynuuje. W ogóle nie ogarniał gdzie jest Son, złapał spalonego o dobry metr i tylko Simon nas ratuje
Ostatnio edytowano 22 paź 2017, o 17:30 przez AustralianMagic, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
AustralianMagic
 
 
9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership
Posty: 2087
Dołączył(a): 31 paź 2010, o 19:59

Re: Blok obronny

Postprzez ManiacK » 22 paź 2017, o 17:28

Zobaczcie, jak Spurs nie boją się atakować 2-4 zawodnikami, gdy my mamy na swojej połowie 2x więcej zawodników. Biegną jakby w dupie mieli kryjących ich zawodników. Ten nasz poziom w defensywie jest masakrycznie niski. My się potrafimy bronić tylko wtedy, kiedy po prostu sami posiadamy piłkę i nie oddajemy inicjatywy przeciwnikowi. Jeśli przeciwnik tylko przyciśnie, to my się gubimy strasznie i nawet jak kończymy mecze na 0 z tyłu, to niemal zawsze to z winy skuteczności przeciwników (wiem, nasi przeciwnicy też mogą tak mówić, ale nie patrzmy na innych, tylko na Nas), a nie dzięki naszej dobrej grze defensywnej.

O Lovrenie nic pisać nie będę więcej, bo to nie ma sensu i powielałbym to, co już inni napisali. Ja nie wiem tylko, co w nim widzą wszyscy, którzy byli za tym, by mu dać 100k/week. Na prawdę, proszę.. on był dobry tylko wtedy, kiedy Wanayama mu w Southampton czyścił wszystko przed nim.

e. Kane vs 3 naszych obok niego, wychodzi z tego na wolną pozycję do strzału i gdyby tylko lepiej przymierzył, ale można też zrozumieć, że po tym sprincie i walce bark w bark z Gomezem, mógł lekko się zakręcić.
Avatar użytkownika
ManiacK
 
 
7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership
Posty: 1764
Dołączył(a): 5 lis 2012, o 22:06

Re: Dejan Lovren

Postprzez Blader111 » 28 paź 2017, o 21:47

26% posiadania piłki Huddersfield i jedna sytuacja bramkowa zakończona niecelnym strzałem. Nic dziwnego że 0 z tyłu. Ale ile w tym zasługi bloku obronnego bez Dejana to już bym polemizował. Jak dla mnie nasza obrona to i tak dno i każdy lepszy przeciwnik to udowadnia.
Obrazek
Avatar użytkownika
Blader111
 
 
5 years of membership5 years of membership5 years of membership5 years of membership5 years of membership
Posty: 74
Dołączył(a): 24 kwi 2014, o 19:04

Re: Dejan Lovren

Postprzez FootballClub » 28 paź 2017, o 21:51

Blader111 napisał(a):26% posiadania piłki Huddersfield i jedna sytuacja bramkowa zakończona niecelnym strzałem. Nic dziwnego że 0 z tyłu. Ale ile w tym zasługi bloku obronnego bez Dejana to już bym polemizował. Jak dla mnie nasza obrona to i tak dno i każdy lepszy przeciwnik to udowadnia.

Nasi i przy wiekszej przewadze potrafili cos spieprzyc w defensywie, wiec czyste konto to sukces.
FootballClub
 
 
6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership6 years of membership
Posty: 1122
Dołączył(a): 20 sie 2013, o 16:33

Re: Dejan Lovren

Postprzez AustralianMagic » 28 paź 2017, o 21:56

Blader111 napisał(a):26% posiadania piłki Huddersfield i jedna sytuacja bramkowa zakończona niecelnym strzałem. Nic dziwnego że 0 z tyłu. Ale ile w tym zasługi bloku obronnego bez Dejana to już bym polemizował. Jak dla mnie nasza obrona to i tak dno i każdy lepszy przeciwnik to udowadnia.


Ale właśnie w tym cała rzecz. My niemal zawsze tak gramy. Ogromna przewaga w posiadaniu, w sytuacjach bramkowych, a nagle takiemu Lovrenowi odcina prąd i z banalnej sytuacji do obrony robi się setka, tak jak banalnie proste było pokrycie Kane'a i pobiegnięcie za nim gdy już stał w blokach (zamiast robić obrót wokół własnej osi przez prawe ramię) i tak samo banalnie prosta sytuacja by wybić piłkę głową.
A w meczu z Newcastle? Cisza, spokój pod naszą bramką, a nagle jedno długie podanie ze środka, żadnego zagrożenia a Matip z Lovrenem zaczynają pajacować i pada bramka.
Avatar użytkownika
AustralianMagic
 
 
9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership
Posty: 2087
Dołączył(a): 31 paź 2010, o 19:59

Re: Dejan Lovren

Postprzez Blader111 » 28 paź 2017, o 22:02

Tak zgadzam się, ale to nie jest wina tylko Lovrena. Matip czasem pokaże coś więcej ale to i tak zawodnik co najwyżej na ławkę.
Obrazek
Avatar użytkownika
Blader111
 
 
5 years of membership5 years of membership5 years of membership5 years of membership5 years of membership
Posty: 74
Dołączył(a): 24 kwi 2014, o 19:04

Re: Dejan Lovren

Postprzez AustralianMagic » 28 paź 2017, o 22:22

Blader111 napisał(a):Tak zgadzam się, ale to nie jest wina tylko Lovrena. Matip czasem pokaże coś więcej ale to i tak zawodnik co najwyżej na ławkę.


Nie jest to żadna tajemnica. Matip wygląda solidnie na tle Lovrena, ale po za tym brakuje mu dynamiki, szybkości, gry głową i przede wszystkim osobowości.
Avatar użytkownika
AustralianMagic
 
 
9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership9 years of membership
Posty: 2087
Dołączył(a): 31 paź 2010, o 19:59

Re: Dejan Lovren

Postprzez matys87 » 28 paź 2017, o 22:47

Ej ale jakby Klavan miał warunki fizyczne lovrena, to by chyba całkiem niezły był obrońca co nie?
Edit: podpowiem bo chyba mało kto wyłapał że to był bait
Ostatnio edytowano 29 paź 2017, o 09:12 przez matys87, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
matys87
 
 
7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership7 years of membership
Posty: 282
Dołączył(a): 17 lut 2012, o 17:20

Re: Dejan Lovren

Postprzez Radbug » 28 paź 2017, o 23:21

No pewex. Przecież wiadomo, że dobre warunki fizyczne są GWARANCJĄ dobrego obrońcy. Dlatego każdy obrońca powyżej 2m to klasa światowa.

Matip to dobry obrońca, który na tle Lovrena wygląda jak bardzo dobry zawodnik. Jeśli sciagniemy w najbliższej przyszłości ŚO, to jak najbardziej będzie on mógł jeszcze przez wiele lat pełnić rolę drugiego (teoretyczne slabszego) obrońcy. Bo żeby nasz klub ściągnął 2 osoby na tą pozycję, które z miejsca wygryzą z pierwszego składu także jego, to by musiał się zdarzyć chyba jakiś cud.
Nie mam na co narzekać. Coś Ty zrobił Kloppie?!
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ironia
Avatar użytkownika
Radbug
 
 
3 years of membership3 years of membership3 years of membership
Posty: 791
Dołączył(a): 16 gru 2015, o 16:33

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Liverpool FC

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości